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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2011-5-21 09:04:46
同感啊,不写论文完全就乱成一锅粥了学校
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2011-5-21 09:07:32
个人觉得还是发表吧,我就在一个不出名的学校读研。当初读研的目的是为了弥补本科时候没有好好学习的缺憾,但来到以后发现自己就没那么多动力了。有个人的原因,也有学校的原因,当然主要还是个人问题。我们学校要求必须发表两篇文章才可以毕业,这就无形之中给了我很大压力,逼迫我去学习,如果没有这点要求,真不知道我会怎么样?楼主针对的是整个国内的教育环境,但目前的情况已经这样,想要迅速取得改变也是很难的,只能一步一步的改变吧。在要求发表论文的前提下,加大毕业的难度,或许效果会更好一些。仅代表个人观点。
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2011-5-21 09:08:30
目前国内情况来说,如果不要求发表论文,至少可以少浪费很多自然资源,改善环境,请每个发表论文的研究生扪心自问,你的论文价值能够挽回对纸张和环境资源的浪费吗?
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2011-5-21 09:10:57
博士要论文,硕士就别了
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2011-5-21 09:18:29
夸克之一 发表于 2011-5-20 19:35
pingkang 发表于 2011-5-20 19:21
目前我国好多学校都要求研究生发表论文,而在国外是一般不要求的,很多人都在痛批这一问题。可是,国外读博士的都是准备搞学术的,而且通常找到的工作也只能是在高校或者科研机构,国内的博士大部分都不是准备搞学术的,去企业或者**的居多。在我国大环境下,如果不要求发表论文了,会不会出现很多研究生因为没有压力和动力去学习和研究一些问题,大多都跑去实习或者兼职赚钱去了,或者干脆天天打游戏得了?结果,读完了研究生出来跟读完本科出来没有多大差别呢?
第一,国外的博士并不是只能去高校和科研机构,他们愿意去是因为那些地方有一般企业不具备的优势,这里暂时不展开。

第二,国内的博士研究生毕业太容易,标准太低才是根本问题。发表论文的规定不合理,取消是应该的。但如果不提高毕业难度,那么什么都白搭。经管类博士如果不上课、不考试,加上很多人心思不在学术上,那自然是混日子。如果学校有一定比例的不及格率和中途劝退的权利,那效果就会好一些。如果在参与答辩的博士中再淘汰一部分毕业论文写得很水的人,那情况似乎还能好转点。可真正把平时学业考核和答辩当成严肃事情在操作的学校毕竟还是少数啊。有的博士论文水,导师也知道,事先请评审委员会成员吃个饭,打个招呼,学生照样能毕业。这类事情,国内司空见惯了。

第三,研究生毕业是学术还是非学术,那是人家的自由。要把高素质的人选拔到科研机构去,首先要有好的选拨机制,同时科研单位要有好的体制,现在国内这两条都没有。其实这些年海归很多,其中除了一部分水货外,大部分人还是很有实力的。可一旦到了大染缸里,做出成绩,或者说做出与其过往经历相符合成绩的人低于我们的预期,这就不单单是大学教育的问题了。
说得不错,国内最大问题就是最后论文这关没有好好把关,三年时间第一年上课,剩下来也就一年多能做出什么高质量博士论文出来?中途也没有资格考试来淘汰一下,最后又要放水让毕业。国外毕业之前都需要在全系做多次公开讲座,那些牛教授都来参加并且给comments的。做得太差的话,自己都没脸拿出来present,更不用说老板是不是让放行了。国内整个儿机制都是有问题的,所以博士质量那么水,除了极少数地方。
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2011-5-21 09:21:10
我认为发文章也有合理性
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2011-5-21 09:22:18
中国的教育体制跟国外不知道要差多少年
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2011-5-21 09:26:00
版主威武,句句击中要害
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2011-5-21 09:26:32
就是就是~
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2011-5-21 09:28:20
发表论文只是考核的一方面而已,考核是必须的,但是必须使考核更科学化。
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2011-5-21 09:44:05
应该写论文,毕竟在这样的大环境下研究生毕业都很容易,如果在取消了毕业论文,那什么去检验他们学习的成果,那些被他们占得教育资源岂不是被浪费啦。而且,我觉得我们应该提高研究生通过的标准。
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2011-5-21 09:45:09
研究生就是研究生,如果都不研究了,还成什么研究生。如果研究了,连一篇论文都出不了,3年时间白混了!什么都学外国的,中国就是中国!!
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2011-5-21 09:46:30
如果不要求发文章,研究生的水平会更烂
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2011-5-21 09:48:54
the count of paper is not the level of postgradulate
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2011-5-21 10:13:09
看情况了。如果本身就爱学习,倒是可以更自由的去学习了。
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2011-5-21 10:24:21
机制问题!
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2011-5-21 10:42:14
楼主是华工的呀? 1# pingkang
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2011-5-21 10:50:55
應該都在謊神吧,沒有事情可以做吧!!
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2011-5-21 11:01:24
发文章的要求只是好了杂志社,让他们生意兴隆,真没有什么别的好处。对于硕士生,倒不如让他们多学几门课,严格课程要求和考核要求,这肯定能让他们收获多一些。不过话说回来,就怕很多学校都开不出像样的研究生课程,因为真正懂、能回答学生问题的老师太少了。
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2011-5-21 11:08:13
来这里说的,都是没有决定权的,又决定权的,基本不来这里。发发牢骚而已,基本解决不了问题。毕业还得发文章。哎
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2011-5-21 11:13:12
现在的研究生本来就不怎么样,与体制有关,和论文无关
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2011-5-21 11:22:27
the academic market has the final say.
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2011-5-21 11:22:46
the man with academic passion will do that .
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2011-5-21 11:28:37
畸形的制度培养畸形“人才”!
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2011-5-21 11:34:26
我现在是博士,想推迟毕业做好论文,但都被别人说成是差生。
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2011-5-21 11:38:49
不要理会旁人,专心做学问本身就值得敬佩 55# dolaam
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2011-5-21 11:45:54
发文章,是万般无奈之下的最优选择了。不发文章,没有约束性,或许会更差!
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2011-5-21 11:47:43
国内学术无吸引力,这才是本质。
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2011-5-21 11:48:41
wnh728 发表于 2011-5-21 09:45
研究生就是研究生,如果都不研究了,还成什么研究生。如果研究了,连一篇论文都出不了,3年时间白混了!什么都学外国的,中国就是中国!!
中国确实就是中国,但我们总要思考怎么样才能把落后的变成先进的。国外的办法照搬不一定管用,这点我同意。

但现在,我想提出的是国外的机制为什么在国外有效?我们是否应该心平气和搞清楚这个问题,然后依据自己的国情也制定出好的政策。

学习国外,不是让国内教育系统完全按照国外的模式做,而是搞清楚什么模式在什么情况下效率高。

说得远一点,中国没有良好的职业教育——技工匮乏,这也是一个大问题。如果技术人才依靠高质量的技术学院、中专、高职、大专来完成,那么本科生中的一部分就要被淘汰。本科生中具备科研潜质的人会在一个好的体制下被选拔去读硕士,而不是找不到工作的人去读硕士。现在的问题,一方面大家都去考大学,没有人愿意做技工,另一方面本科生就业难,逼着一些根本不适合也不想做学术的人去读了硕士甚至博士,这不是很可悲可叹的事情么?

不少人读研究生就是为了一份好工作(非学术性),如进入垄断央企,**部门,券商、投行等等(职业选择是个人自由,我从来不认为非学术领域不好,这个大家不要误解)。如果硕士阶段培养的都是这样的人,那么自然选拔不出适合做科研的。我的意见,上述职业的人应该通过本科教育和专业化的培训来培养,而不是大而全的研究生教育。

国外一种做法就是授课制与科研型硕士分轨,授课制的硕士不用写论文,毕业直接去非学术机构工作;选择科研型的硕士必须既接受一定的课程又要搞研究,从中选拨出人才继续读博士。授课制的硕士如果想从事科研,可以在课程结束后申请一年科研型硕士,毕业论文达到一定水平的人继续进入博士学习。

当然,北美的硕士博士一般是联合在一起的,本科毕业申请,录取之后4-5年博士毕业(实际上很多人是6年才毕业的),期间有中期考试,成绩不合格的直接淘汰。博士毕业的时候授予硕士和博士两个学位。这样的做法国内也有地方在学习,当然我不认为这样一定就适合中国国情。

把硕士类型细分其实是一个可以参考的方向,或者说在学分设置的时候对要继续读博士的人做出规定——比如选修多少比例的科研型学分(包括方法学习,调查实践,论文报告等)。甚至于更加激进的做法是在大四就设置这样的学分,保证所有参加研究生考试的人都学习过足够的科研方法,并且有高质量的本科论文(申请硕士的人本科论文必须是强制标准)。同时对于一般本科生的毕业论文应该取消(人家未来不搞学术,为什么强求学术训练?如果一定要做,有一个课程论文或者毕业设计方案就好了,未必需要长篇大论)。
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2011-5-21 11:55:59
dolaam 发表于 2011-5-21 11:34
我现在是博士,想推迟毕业做好论文,但都被别人说成是差生。
这就是典型的误解啊。国外博士推迟毕业的很多,他们并不是差生。不少人推迟毕业就是为了精益求精把学问做好。因为差生早在中期考试中被淘汰掉了,剩下继续攻读博士的基本上都是好苗子。

如果自己喜欢做研究,觉得课题有前途就应该暂时忘记别人的评价,好好做自己的事情。不然,很可能自己想得到的没有得到,别人笑话你的事情也会发生。
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