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生产要素理论
clm0600
2022-5-24 13:37:05
sdhb 发表于 2022-5-24 13:11
利息肯定不是资本品的价格。

财报里如有利息，请你用具体公司的财报做具体分析。
你承认财报里有利息就好，请问它是什么价格？
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sdhb
2022-5-24 13:37:11
clm0600 发表于 2022-5-24 12:58
资本的价格是利息，资本品的价格不是利息
所以资本品不是资本？
老帽，你做事不能鬼鬼祟祟。你偷换概念，前面已经给我讲过了，还做？！不像话。怎么不知道难为情的？怎么长大的？

一开始（藤椅楼）我就讲生产要素理论里的资本品是什么：
生产要素理论里的资本是资本品的简称。
资本品（capital goods）是生产者（公司等）在其生产过程中使用的人造的实物资产（assets）。资本品是广义的生产工具。常见的资本品有：厂房，机器，仪器，车辆，工具等等。

而你在这里不明确说你讲的资本是什么。但是，你在其它楼你说：
你在“经济学不是物理和生物，更不是。。。”楼，你是这样说的：
“资本是什么？——我们用最简单的方式去理解，就是被生产占用的价值（这仅仅是资本的一部分，与生产有关的资本）。——我们不在乎它的具体形式，统统折合为货币来表达，这是最简单明了的办法。
资本家为了生产，投入了100万元，要两年后才能收回这100万，那么就是他的100万价值被占用了，而在现行分配制度之下，资本不能白白被占，也是收取报酬的，因此资本创造价值，这也不过是对现实的如实反映罢了。””

你说的“资本”显然不是生产要素理论里的资本。

不要鬼鬼祟祟的偷换概念。正派人不做这种烂事的。
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clm0600
2022-5-24 13:38:23
sdhb 发表于 2022-5-24 13:16
现在用的机器是小生产生产出来的？ 肯定不是。这只有你这种乡下人才想的出这么傻的问题。
-------
那现 ...
你一台机器要用多少年？
-------
用不了几年啊，所以我认为机器是大生产自己生产的，不可能是大生产一开始就存在的。

但有个傻帽说大生产一开始就得有机器。
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clm0600
2022-5-24 13:43:00
sdhb 发表于 2022-5-24 13:37
老帽，你做事不能鬼鬼祟祟。你偷换概念，前面已经给我讲过了，还做？！不像话。怎么不知道难为情的？怎么 ...
要素理论也承认使用资本付出的代价是利息。

你个傻帽不会记性那么差吧，不要我把你的原话翻出来吧？
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sdhb
2022-5-24 14:29:48
clm0600 发表于 2022-5-24 13:38
你一台机器要用多少年？
-------
用不了几年啊，所以我认为机器是大生产自己生产的，不可能是大生产一开 ...
你一台机器要用多少年？
-------
用不了几年啊，所以我认为机器是大生产自己生产的，不可能是大生产一开始就存在的。

但有个傻帽说大生产一开始就得有机器。
----------------------
又偷换概念。在语境下，“开始”是开办公司，开始生产的意思。不是 “几百年前”的意思。
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sdhb
2022-5-24 14:34:42
clm0600 发表于 2022-5-24 13:43
要素理论也承认使用资本付出的代价是利息。

你个傻帽不会记性那么差吧，不要我把你的原话翻出来吧？
要素理论也承认使用资本付出的代价是利息。

你个傻帽不会记性那么差吧，不要我把你的原话翻出来吧？
-----------------------
你偷换资本的概念，这是事实。请特别注意：生产要素理论里 资本=资本品。不要再想偷换概念。
当资本品是企业自己买来的情况下，企业使用自己的资本品不需要支付利息。

生产要素理论基本就是在陈述事实。所以，是不会错的。 不可能被驳倒，因为，你不能和事实辩论。
（讲“基本”是因为 自然资源，资本品，工人，办企业的人 这4个词有一点点抽象。）
你驳不倒，你就应该向真理投降。搞偷换概念是不对的。

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sdhb
2022-5-24 14:44:05
clm0600 发表于 2022-5-24 13:37
你承认财报里有利息就好，请问它是什么价格？
财报里如有利息，请你用具体公司的财报做具体分析。
老帽，你连上市公司的财报在哪里都不知道，你看得懂财报吗？
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clm0600
2022-5-24 15:07:10
sdhb 发表于 2022-5-24 14:29
你一台机器要用多少年？
-------
用不了几年啊，所以我认为机器是大生产自己生产的，不可能是大生产一开 ...
那这机器到底是啥时候有的呀！到底是不是大生产出来的啊，你给个痛快话。
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2022-5-24 15:07:59
sdhb 发表于 2022-5-24 14:34
要素理论也承认使用资本付出的代价是利息。

你个傻帽不会记性那么差吧，不要我把你的原话翻出来吧？
资本品，你也说过，利息是企业使用资本品付出的费用。
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2022-5-24 15:09:03
sdhb 发表于 2022-5-24 14:44
财报里如有利息，请你用具体公司的财报做具体分析。
老帽，你连上市公司的财报在哪里都不知道，你看得懂 ...
你承认财报里有利息就好，请问它是什么价格？
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2022-5-24 15:39:46
sdhb 发表于 2022-5-24 14:44
财报里如有利息，请你用具体公司的财报做具体分析。
老帽，你连上市公司的财报在哪里都不知道，你看得懂 ...
以下是打跑小哥原话，打跑小哥的记性不至于我给你链接吧：

“经济学，生产要素理论里，资本的租费（rental）是净收入，租费=利息。

第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括锤子、叉车、传送带、计算机和运货汽车。资本根据工人和所做工作的类型而有所不同。例如，医生可使用听诊器和检查室提供医疗服务。你的老师可以用课本、书桌和白板来提供教育服务。资本资源所有者赚取的收入为利息。”


“租费就是资本品的使用权报酬
------------------------
这个说的对。
资本品的使用权报酬是利息，
所以，租费=利息”


“利息的定义已经给你看过了。
资本的报酬是利息，也给你看过了
美联储的生产要素理论普及文章也给你看过了。”
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clm0600
2022-5-24 15:45:20
sdhb 发表于 2022-5-24 14:44
财报里如有利息，请你用具体公司的财报做具体分析。
老帽，你连上市公司的财报在哪里都不知道，你看得懂 ...
打跑小哥原话：
一个连带的，可能会疑惑的事；就是向银行借钱买机器，企业没有花钱。而企业用自己的钱买， 企业花了100万。可能有人会想企业不是花了100万吗？ 这样企业使用机器的代价是100万呀？ 不是的，企业使用机器的代价 还是利息。
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clm0600
2022-5-24 15:53:14
sdhb 发表于 2022-5-24 14:44
财报里如有利息，请你用具体公司的财报做具体分析。
老帽，你连上市公司的财报在哪里都不知道，你看得懂 ...
已经截图，发起来太麻烦，不过你要的话嘛，可以给你提供，哈哈哈哈
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sdhb
2022-5-24 22:01:52
clm0600 发表于 2022-5-24 15:07
那这机器到底是啥时候有的呀！到底是不是大生产出来的啊，你给个痛快话。
请不要和事实辩论。你这是无效反驳。事实不会因为你的这个问题而改变。



现在 办公司生产产品，事实上，需要 自然资源，资本品，工人，办公司的人。 这4个要素。

生产要素理论基本就是在陈述事实。所以，是不会错的。 不可能被驳倒，因为，你不能和事实辩论。
（讲“基本”是因为 自然资源，资本品，工人，办企业的人 这4个词有一点点抽象。）
你驳不倒，你就应该向真理投降。搞偷换概念是不对的。

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sdhb
2022-5-24 22:06:56
clm0600 发表于 2022-5-24 15:07
那这机器到底是啥时候有的呀！到底是不是大生产出来的啊，你给个痛快话。
（一）
你不要把 生产要素理论本身的内容 和 各生产要素的价格之类的混起来。因为，各生产要素的价格之类的并不是生产要素理论本身的内容。
生产要素理论本身的内容：
现在 大生产环境下，生产出产品 需要： 自然资源，资本品，工人，办工厂的人 这4个生产要素。

至于，这4个要素的花费，那是经济学其它部分研究的问题。

（二）
158楼 - 162楼
你就是再说 要素的花费，你也不可能驳倒 生产要素理论，因为，这些不是生产要素理论 本身。

生产要素理论的检验标准只能是事实。如果，事实上，生产要素不是生产要素理论说的这4个，那，生产要素理论就不是正确的。但是，事实上，生产要素就是生产要素理论说的那4个，所以，生产要素理论是正确的。

老帽，你基础知识不够，从小没有学好。长大就胡扯，逻辑错误一大堆。

（三）
158楼 - 162楼。请标明来源。
你一向做事鬼鬼祟祟，断章取义，造谣。不标明来源，这是不对的。

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2022-5-25 09:26:04
sdhb 发表于 2022-5-24 22:06
（一）
你不要把 生产要素理论本身的内容 和 各生产要素的价格之类的混起来。因为，各生产要素的价格之类的 ...
如果是别人说过的话，我会标明来源。

你自己说过的话，你都不记得了吗？还得我给你标明来源？好让你去改？
哈哈哈哈，反正我都截图了，你抵赖不了。
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2022-5-25 09:27:54
sdhb 发表于 2022-5-24 22:06
（一）
你不要把 生产要素理论本身的内容 和 各生产要素的价格之类的混起来。因为，各生产要素的价格之类的 ...
至于，这4个要素的花费，那是经济学其它部分研究的问题。
------
你自己引用的要素理论，可不是这么说的哈，是有要素报酬的哈。

要不你咋是搬运工呢，哈哈哈，自己搬来的东西自己都不看。
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2022-5-25 09:30:31
sdhb 发表于 2022-5-24 22:06
（一）
你不要把 生产要素理论本身的内容 和 各生产要素的价格之类的混起来。因为，各生产要素的价格之类的 ...
“利息的定义已经给你看过了。
资本的报酬是利息，也给你看过了
美联储的生产要素理论普及文章也给你看过了。”
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sdhb
2022-5-25 09:54:10
clm0600 发表于 2022-5-25 09:26
如果是别人说过的话，我会标明来源。

你自己说过的话，你都不记得了吗？还得我给你标明来源？好让你去 ...
学术标准是引用他人的话 是要标明来源的。
你一向做事鬼鬼祟祟，断章取义，造谣。不标明来源，这是不对的。
请标明来源，如果，所在的楼有很多页，请标明页数。

心里无鬼，怕什么？
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2022-5-25 09:56:20
clm0600 发表于 2022-5-25 09:27
至于，这4个要素的花费，那是经济学其它部分研究的问题。
------
你自己引用的要素理论，可不是这么说的 ...
我那时和你说过的，美联储的文章是科普，给中学生看的。如果，要了解更详细，要看大学的《经济学》课本。
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2022-5-25 09:58:32
clm0600 发表于 2022-5-25 09:30
“利息的定义已经给你看过了。
资本的报酬是利息，也给你看过了
美联储的生产要素理论普及文章也给你看 ...
再说一遍，不要断章取义。
引用他人的话 要标明来源。
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2022-5-25 10:00:59
clm0600 发表于 2022-5-25 09:27
至于，这4个要素的花费，那是经济学其它部分研究的问题。
------
你自己引用的要素理论，可不是这么说的 ...
至于，这4个要素的花费，那是经济学其它部分研究的问题。
------
你自己引用的要素理论，可不是这么说的哈，是有要素报酬的哈。

要不你咋是搬运工呢，哈哈哈，自己搬来的东西自己都不看。
--------------------------
你错误的理解生产要素理论。
并且，我那时和你说过的，美联储的文章是科普，给中学生看的。如果，要了解更详细，要看大学的《经济学》课本。
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clm0600
2022-5-25 10:06:09
sdhb 发表于 2022-5-25 09:54
学术标准是引用他人的话 是要标明来源的。
你一向做事鬼鬼祟祟，断章取义，造谣。不标明来源，这是不对的 ...
你有本事就宣布那些不是你说的话，哈哈哈
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2022-5-25 10:07:56
sdhb 发表于 2022-5-25 09:56
我那时和你说过的，美联储的文章是科普，给中学生看的。如果，要了解更详细，要看大学的《经济学》课本。
就算给中学生看的，那也不能是错的吧？也不能跟给大学生看的东西出现矛盾吧？
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2022-5-25 10:11:31
sdhb 发表于 2022-5-25 10:00
至于，这4个要素的花费，那是经济学其它部分研究的问题。
------
你自己引用的要素理论，可不是这么说的 ...
并且，我那时和你说过的，美联储的文章是科普，给中学生看的。如果，要了解更详细，要看大学的《经济学》课本。
-----------
哈哈哈，你可不止那时候引用，你在本帖子也引用了呀，哈哈哈，你睁大眼睛看看下面这段，还能想起来是哪楼搬过来的吗？

第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括锤子、叉车、传送带、计算机和运货箱。资本根据工人和所做工作的类型而有所不同。例如，医生可使用听诊器和检查室提供医疗服务。你的老师可以用课本、书桌和白板来提供教育服务。资本资源所有者赚取的收入为利息。
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sdhb
2022-5-25 10:12:41
clm0600 发表于 2022-5-25 10:07
就算给中学生看的，那也不能是错的吧？也不能跟给大学生看的东西出现矛盾吧？
你不要把 生产要素理论本身的内容 和 各生产要素的价格之类的混起来。因为，各生产要素的价格之类的并不是生产要素理论本身的内容。
生产要素理论本身的内容：
现在 大生产环境下，生产出产品 需要： 自然资源，资本品，工人，办工厂的人 这4个生产要素。

至于，这4个要素的花费，那是经济学其它部分研究的问题。看下面的《经济学》里讲生产要素理论的部分，没有要素花费的。要素的花费是经济学其它部分的内容。
economics，21ed, McConnell, Brue, Flynn, chap 1
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clm0600
2022-5-25 10:13:35
sdhb 发表于 2022-5-25 10:12
你不要把 生产要素理论本身的内容 和 各生产要素的价格之类的混起来。因为，各生产要素的价格之类的并不是 ...
美联储的科普文章给了你一记响亮的耳光。
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2022-5-25 10:17:28
sdhb 发表于 2022-5-25 10:12
你不要把 生产要素理论本身的内容 和 各生产要素的价格之类的混起来。因为，各生产要素的价格之类的并不是 ...
第一个生产要素是土地，但这包括用于生产商品和服务的任何自然资源。这不仅包括土地，还包括一切来自土地的东西。一些常见的土地或自然资源是水、石油、铜、天然气、煤和森林。土地资源是生产过程中的原材料。这些资源可以是可再生的，如森林，也可以是不可再生的，如石油或天然气。资源所有者以土地资源换取的收入称为地租。
生产的第二个因素是劳力。劳动是人们为生产商品和服务所做的努力。人力资源包括服务员在当地餐馆给你送食物的工作，以及设计送你上学的公共汽车的工程师的工作。它包括一位艺术家创作的一幅画，以及飞行员在飞机上空飞行的作品。如果你曾经得到过一份工作的报酬，你已经为产品或服务的生产贡献了人力资源。劳动资源所赚取的收入称为工资，是大多数人最大的收入来源。
第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括锤子、叉车、传送带、计算机和运货箱。资本根据工人和所做工作的类型而有所不同。例如，医生可使用听诊器和检查室提供医疗服务。你的老师可以用课本、书桌和白板来提供教育服务。资本资源所有者赚取的收入为利息。
第四个生产要素是企业家精神。企业家是将生产的其他因素——土地、劳动力和资本——结合起来赚取利润的人。最成功的企业家是创新者，他们发现了生产商品和服务的新方法，或者他们开发了新的商品和服务以推向市场。如果没有企业家以新的方式将土地、劳动力和资本结合起来，我们周围的许多创新就不会存在。想想亨利福特或比尔盖茨的创业精神。企业家是经济增长的重要引擎，他们帮助建立了世界上一些最大的公司以及你周围的一些小型企业。企业家在自由创业和自由购买资源的经济体中蓬勃发展。对企业家的报酬就是利润
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2022-5-25 10:23:56
clm0600 发表于 2022-5-25 10:17
第一个生产要素是土地，但这包括用于生产商品和服务的任何自然资源。这不仅包括土地，还包括一切来自土地 ...
美联储的科普文章没有说，要素的花费是生产要素理论的一部分。
你一厢情愿，错误理解了。
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2022-5-25 10:25:02
clm0600 发表于 2022-5-25 10:06
你有本事就宣布那些不是你说的话，哈哈哈
再说一遍，不要断章取义。
引用他人的话 要标明来源。
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