全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
求推荐一本政治经济学数理化的书
1993110
2022-5-30 19:06:11
huajianshou 发表于 2022-5-30 15:38
如果包括地租，地租又是为了获取无价值的土地的使用权，那这部分是不是不符合资本总公式呢？地租所取得的 ...
如果包括地租，地租又是为了获取无价值的土地的使用权，那这部分是不是不符合资本总公式呢？地租所取得的土地资源不是活劳动，它的价值转移方式又是怎样的？
大哥所说，我读的不是很懂。大哥所说，所涉及的理论问题，我也不是很懂。下面试着说一点。
土地，可以分为地皮和土壤。通常，土地的价格主要是地皮。像买地盖房子，买的主要是这块地皮，值钱的是这块地皮。

地皮可以看成天然物品，它有市场价格，但不是产品商品。
那么，对地皮分别有二种处理，一种是地皮作为天然物品没有人类的劳动量，另一种是地皮带有人类的劳动量，这是把天然物品制备为人类市场里的人类货物所发生的有关劳动。后一种处理有方便之处。
那么，假设地皮本身丝毫没有人类的劳动量，则它仍旧有市场价格，从而也有地租。譬如某时某地，某块地皮市值五千万元。那么这块地皮的地租，可以看成时价五千万元的资本，在这某时某地所能获得的资本收益、资本孳息。

地租这种资本孳息、广义利润，它一般会进入某种商品的生产过程及其核算当中。人们买一块地皮，要么用于生活消费，要么用于商品的生产经营，要么暂时闲置而在将来用于投机或投资。如果地皮用于投机倒把，这可以看成资本家内部的互相之间的关系，双方围绕地皮的买卖讨价还价。
所以，商品价值的核算，可以基本上涵盖地租，包括着地租。
那么地租，要么进入商品成本的核算，要么进入商品利润的分配。
总之，可以用商品价值（价值对应对等着价格、产值)来表达地租的存在，来核算地租。

地租、利息，都属于资本孳息，是广义的资本利润。在相关的问题中，可以把地租看成利息之类。










二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-30 19:11:15
huajianshou 发表于 2022-5-30 15:38
如果包括地租，地租又是为了获取无价值的土地的使用权，那这部分是不是不符合资本总公式呢？地租所取得的 ...
有一笔资本，是钞票，面值五千万元。你如果使用半年，需要缴纳五十万元利息。
有一笔资本，是土地，市值五千万元。你如果使用半年，需要缴纳六十万元地租。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

huajianshou
2022-5-30 22:11:58
1993110 发表于 2022-5-30 19:06
大哥所说，我读的不是很懂。大哥所说，所涉及的理论问题，我也不是很懂。下面试着说一点。
土地，可以分 ...
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资本。
根据三位一体公式，剩余价值是利润、地租和利息的来源。如果成本中含有地租，说明地租已经提前支付给土地所有者了，剩余价值中就应当扣减相应的金额。此时，剩余价值与利润就不再一致了，利润公式应当修正为：
利润率=利润/成本=（剩余价值-地租）/预付资本
如果我的理解不错的话，上面的公式才是利润率的正确写法（在实践中，企业利润率也是这么计算的）。
不过，对于上面的思考，我还无法保证其正确性，所以需要找书来验证一下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 09:52:35
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
利润，狭义来看是商品利润、企业利润，广义来看是资本孳息、资本利得。

利润和剩余价值不同。利润是一些钱物，剩余价值是一些劳动。但是，在数量上，利润额和剩余价值量总是对应对等。
上述，是笼统来说的。因为，利润有狭义有广义，从而，相应的，剩余价值也区分为广义的，和特定含义的。如果细分的话，也仍旧总是对应对等。譬如，作为商品利润的利润，总是对应对等，作为商品剩余价值的剩余价值。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 11:03:12
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
利润率，可以有不同公式不同算法。剩余价值率，剥削率，也可以有不同公式不同算法。

譬如，利润率=利润额/全部资本，利润率=利润额/全部成本，等等。

资本和成本不同，资本是投入的全部资本，成本是全部资本在当期分摊到的部分。当然，资本和成本二者之间有换算关系。

因为上述，所以，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资本，这个写法是不确切的，或者说，这个写法得有特定的含义，专门的解释。


利润率=利润/成本=剩余价值/预付资本，这个写法中，忽视了成本和资本的不同，忽视了利润和剩余价值的不同，是混写混用了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 11:27:17
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
利润分为毛利润、纯利润、净利润等等。要区分它们。当然，它们之间也有关系。

譬如，企业利润-利息-地租等等=企业纯利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 11:42:07
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
利润率=利润/成本=成本利润率。

成本是投入的全部资本在当期分摊到的部分。

资本及成本当中包括机器、原材料等等，包括用地成本（自有土地、外购土地、租用土地）等等。

机器、原料、材料等等，这可以是自制的，可以是外购的。无论自制或外购，其本身含有利润，有其本身的利润，其利润大于等于零。

当机器、原材料等等，被用于当前的生产，则成为当前产品的成本。当前产品的成本中，含有机器原材料。机器原材料，含有利润，以往的利润，机器原材料本身的利润。

可以写成这样：
当前产品的利润率=当前产品的利润/当前产品的成本=当前产品的利润/当前产品所耗费的有以往利润的机器原材料等等。

在这里，要区分以往生产和当前生产，要区分机器、原材料、当前产品，要区分整体生产和个别生产，区分个别资本和总资本，要区分毛利润、纯利润，等等。

做了这样的区分之后，就不需要再说：利润=利润-地租-利息-机器原材料的利润，等等。

小麦的利润是利润，面粉的利润是利润，面包的利润是利润，但，利润和利润并不同，这是不同资本家企业的不同时间地点的不同生产，各有各的利润。

金融资本是资本，实业资本是资本，土地资本是资本，但，资本和资本并不不同，各有各的资本及成本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 11:51:52
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
利润公式应当修正为：
利润率=利润/成本=（剩余价值-地租）/预付资本
你站在面包这种商品的立场上来看，你站在面包厂的立场上来看，

你外购面粉，面粉当中有面粉厂他的利润。你租用土地做仓库，建厂房，有地主他的地租等等。

此时你说，面包的利润并不是面粉它的利润，面包厂的纯利润并不含地主他的地租，等等。就是各账各算的意思，就事论事的意思，针对具体局部来谈具体局部。

这种说法当然对。并且合情合理，自然通顺，并不构成有关的逻辑上的冲突、矛盾。本来，资本论也是这意思。

如果在写法上有所省略，譬如写成这样：（面包这种商品的）利润率=（面包的）利润/（面包的）成本，括号里是透明的省略掉的内容，那么，可能就造成了误会。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 11:57:05
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
不过，对于上面的思考，我还无法保证其正确性，所以需要找书来验证一下。
目前所说的问题，属于常识性的范围，一般不需要看专著，可以查询一下，咨询一下，思考一下。

资本论的所谓的疑难问题，譬如，劳动还原问题，价值转形问题，平均利润率下降问题，等等，这些可以探讨一下。

资本论的更为基础的课题，譬如劳动价值论的数理化问题，这个需要思索，开拓，也可能需要几代人的不断研究。我在本帖前面说的内容，属于这方面。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 12:05:09
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
当核算产值的时候，当核算某一种产品的市价市值，这肯定包含重复核算，也必须重复核算。譬如，面包的价钱当中含有成本和利润，成本当中含有面粉厂的成本利润，等等。此时必须重复核算。

当核算总剩余价值及总利润、总净利润等等的时候，就需要剔除重复核算的部分了。此时，总剩余价值分解成、流向了、对应着：总金融资本的利息，总土地资本的地租，总实业利润，以及面粉厂纯利润，面包厂纯利润，等等。此时就不能重复核算了。

诸如此类。这是不同的核算范围，核算方法，核算目的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 12:23:43
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
面包的利润，面包厂的利润，亦即，生产面包这种产品能够得到的利润，面包厂他本身的利润，

这当然不含（外界资本的）利息地租，当然不含其他产品、其他企业的利润，不含面粉的利润，面粉厂的利润。

外界的其他人们的资本孳息，对特定商品、特定厂家来说，都属于广义的成本费用了。

在这里，这还不是纯利润、净利润的意思。而是说，任何利润总归结为某物品的，某所有者的，某时期时间的，某地点的。

在这里，是给利润一词，添加了注解、定语：面包这种产品的，面包厂这个企业的。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 12:29:09
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
一个面包厂的资本家，他能从面包这种产品上得到利润。这个利润，就是他的，就是面包的，不是别人的，不是其他东西的。此时，照常核算就行了，按常规核算就行了，此时不需要减去利息地租等等，此时此刻不需要多想。


那至于说了，他在得到了自己的利润之后，他还需要再进行进一步的分解，再次的分配，譬如他还要支付利息地租等等，这又是另外的事情了，是进一步的事情了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 12:32:37
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
对于一些技术性的问题，常识性的问题，所有专著及专业辞典不一定有涉及，不一定直接论述阐述。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

huajianshou
2022-5-31 15:44:32
1993110 发表于 2022-5-31 12:32
对于一些技术性的问题，常识性的问题，所有专著及专业辞典不一定有涉及，不一定直接论述阐述。
利润率计算之后，涉及的是利润率平均化的问题（也就是你说的价值转形问题）。如果利润率的公式是特殊的、个别的，那么利润率平均化问题就无法讨论。所以，必须要有一个利润率的明确定义，才可以进行后续的讨论。
你刚刚讲了，资本家获取剩余价值以后，要支付地租和利息，剩下的才是他的利润，此时的利润率=（剩余价值-地租-利息）/预付资本A，这个公式与马克思所说的利润率公式（利润率=剩余价值/预付资本）并不一致。在实践中，资本家是在获取剩余价值之前支付的地租和利息，而不是实现剩余价值之后，此时的利润率=（剩余价值-地租-利息）/预付资本B。（预付资本B-预付资本A=地租+利息）
从上面的两个公式可以看出，不论地租和利息是提前支付还是事后支付，利润率的计算都跟马克思所说的不一致。
由于资本想要获得平均利润，而这个平均利润必须是扣除地租和利息之后的平均利润，那么马克思没有扣除地租和利息就讨论利润率平均化过程，是不是不合理呢？
此外，资本家支付地租（这里所说的地租并不包含投资在土地上的土地资本为获得平均利润所要求的那部分地租），获得的并不是物化劳动，而是无价值的土地所有权，那么考虑到支付地租后的资本总公式该如何解读呢？此外，资本家借入资金并支付利息，由于支付的利息并没有对应的价值，那么又如何解读支付利息后的资本总公式呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

huajianshou
2022-5-31 16:13:27
1993110 发表于 2022-5-31 12:32
对于一些技术性的问题，常识性的问题，所有专著及专业辞典不一定有涉及，不一定直接论述阐述。
也就是说，对于资本总公式的成立条件，应当给出详细的说明。当对公式提出质疑时，能够给出合理的解释，以便减少误解。
又比如利润率的计算，是利润率平均化、价值转为生产价格、平均利润率下降趋势等的基础。利润率的计算，必须首先考虑，在市场上是谁在追逐利润，追逐的是哪种利润，该利润与剩余价值有何区别？只有解决了以上问题，才能计算出真正的利润率，同时建立起分析利润率平均化问题的微观基础。
对于这些问题，我想应该有一些学者给出了答案，只是我还没有发现，所以需要找一些相关的书来看。只有将上述问题数理化、模型化，才能快速的解读出其中的思想，从而判断其逻辑正确与否。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-5-31 21:21:47
huajianshou 发表于 2022-5-31 15:44
利润率计算之后，涉及的是利润率平均化的问题（也就是你说的价值转形问题）。如果利润率的公式是特殊的、 ...
简便起见，咱们先考虑商品的利润。对商品的利润率，先考虑成本利润率。有以下公式：

商品的产值=成本+利润，利润率（成本利润率）=利润/成本。

上述中，所谓商品的利润，这譬如面包这种商品的利润，棉布这种商品的利润。上述面包厂、棉布厂，他们的成本中可能有地租，他们的实现利润可能需要支付利息。


那么大哥对以上内容有什么看法吗？

那么大哥你认为的利润率公式是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

youngsun259
2022-5-31 23:17:43
huajianshou 发表于 2022-5-30 10:55
马克思所说的资本K=c+v，包不包括支付的地租
地租是m的一部分。当然，您可能质疑的是资本预付包含了地租这件事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

youngsun259
2022-6-1 00:15:49
huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...
<br>
应当认为，在马克思讨论资本与不变资本和可变资本的关系时，尚未引入地租概念。这是在后面进一步发展了的形式（地租是在后面讨论超额利润时展开的。）。而且，预付资本是否包含地租也不能一概而论，因为地租的支付形式，也有先付和后付两种形式，就经营后而支付地租的形式而言，其地租就不包含在不变资本中。故而假如要在理解地租是超额利润，是剩余价值的角度来讨论预付资本。这里的预付资本中不变资本部分C，就应当排除地租。出现的垫付情形，应认为是后期发展了的形式。<br>
       而且，不变资本当作生产资料的价值形式解，才能与剩余价值对应，而不是理解为生产资料的货币形式。可变资本理解为劳动力的价值形式。<br>
       利润率作为一种价格形式。是剩余价值率多重转化的结果，而不是简单的对应关系。所以，V+C与预付资本的对应关系，只有在早期的形式中是直接表现。以像斯密在其著作中简单地将价格肢解为三个部分一样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

youngsun259
2022-6-1 00:38:11
huajianshou 发表于 2022-5-31 15:44
利润率计算之后，涉及的是利润率平均化的问题（也就是你说的价值转形问题）。如果利润率的公式是特殊的、 ...
利润率简单地等于剩余价值除预付资本，只是它的最初的的表现形式，在实践中存在着各种形式的变形，各种进一步发展，进一步复杂的形式，都不改变其是剩余价值除预付资本的形式。这是一般形式。即指明利润是剩余价值之表现形式，而预付资本是不变资本与可变资本的总和的表现形式。<br>
继而，在具体操作上，各种具体案例上表现出的种种不同的核算方式，无非都是其变形。无非是把剩余价值之一部，混做预付资本。这是所有权者在实践中的提前索取，而利润率也因此发生相应的改变。但无论何种改变，剩余价值的进一步分化为利润，地租，分红，利息，等等诸多形式，都表示这叫做利润的那部分剩余价值的减少，进而表现为利润率的下降（分子的缩小）。而预付资本不断地混进剩余价值部分，即表现为不断地提前给付给其它所有者的形式，也在不断地蚕食，降低利润率（分母的扩大）。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

youngsun259
2022-6-1 00:43:00
huajianshou 发表于 2022-5-31 16:13
也就是说，对于资本总公式的成立条件，应当给出详细的说明。当对公式提出质疑时，能够给出合理的解释，以 ...
数理化并不能解决性质问题，它只表明地租是预付资本，却不能说明地租的实质产源。从数学上，就只能简单地看到，地租就是支付土地费用，却不能证明土地是否有价值，而只是通过实际支付说明，土地需要支付费用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

youngsun259
2022-6-1 01:26:16
huajianshou 发表于 2022-5-31 15:44
利润率计算之后，涉及的是利润率平均化的问题（也就是你说的价值转形问题）。如果利润率的公式是特殊的、 ...
“由于资本想要获得平均利润，而这个平均利润必须是扣除地租和利息之后的平均利润，那么马克思没有扣除地租和利息就讨论利润率平均化过程，是不是不合理呢？”<br>
————————<br>
利润率的平均化并不考虑地租和利息，而只考虑预付资本，预付资本包含当期欲新生的剩余价值，不过进一步提升了该资本构成在平均利润率水平下获取剩余价值的数量。而利润率平均化仅仅是同期产出剩余价值在历史积累（预付资本，即旧资本）上的平均分配，这个历史积累虽然包含了对预期剩余价值的分配，但总归先是历史积累的垫付，也就是说，地租首先表现为往期的剩余价值的交换对象。而当期的剩余价值则表现为对往期剩余价值的代偿。二者本质都是剩余价值，在资本上则首先表现为旧资本的代付，继而表现为新产值对旧资本的代偿。<br>
这种平均化的产生并不由上面的内容解释，而是由资本本身的特性解释。只要同一数量的资本在不同行业，甚至是同行业不同生产条件下所能占有的利润数量不一致，那么资本就必然向占有数量高的地方流动，这就引起供求关系变化。大量资本向高利润的地方涌入，就造成供求竞争，引发利润率下降。直到大家利润都差不多。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

huajianshou
2022-6-1 07:23:21
youngsun259 发表于 2022-6-1 00:38
利润率简单地等于剩余价值除预付资本，只是它的最初的的表现形式，在实践中存在着各种形式的变形，各种进 ...
“这是所有权者在实践中的提前索取，而利润率也因此发生相应的改变。但无论何种改变，剩余价值的进一步分化为利润，地租，分红，利息，等等诸多形式，都表示这叫做利润的那部分剩余价值的减少，进而表现为利润率的下降（分子的缩小）。而预付资本不断地混进剩余价值部分，即表现为不断地提前给付给其它所有者的形式，也在不断地蚕食，降低利润率（分母的扩大）。”
你的这个理解是非常准确的。不过，这样就就涉及到下面的问题，即固定资产或不变资产到底包不包含地租和利息。如果包含，那它的价值转移方式是怎样的？因为资本论中，固定资产或不变资产都是需要转移价值的。如果不包含，而只是把地租等看作是是因所有权的存在而对剩余价值的提前索取，那马克思所说的预付资本转化为生产成本的说法就没有把资本家实际支付的地租和利息考虑进去，对其利润率的计算就是不完善的。（上述讨论可以在44楼利润率的两种计算公式中体现出来）
另外，你解释了利润率公式在考虑剩余价值分配后的变形问题，却没有考虑到这种变形对马克思后续推论的影响。资本家、土地所有者、货币所有者（或借贷资本）共同分享剩余价值，这是毋庸置疑的。不过在这三者中，资本家才是将另外两类人的资源集中在一起的主体，即资本家以自己的资本作为赌注追求利润，资本家的利润率是扣除了地租和利息之后的利润计算出来的。资本家作为利润率平均化的主体，追求的是自己的平均利润，而不是追求的资本家、土地所有者、货币所有者共同的平均利润。
资本论中，马克思提出了利润率公式后，直接讨论了利润率平均化问题，我认为有些操之过急了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

huajianshou
2022-6-1 07:30:16
youngsun259 发表于 2022-6-1 00:43
数理化并不能解决性质问题，它只表明地租是预付资本，却不能说明地租的实质产源。从数学上，就只能简单地 ...
数理化是工具，是思想的体现。之所以要找数理化的书，是因为我要查找和验证我上述逻辑是否有漏洞。如果错了，错在哪里。
我不否认地租和利息是剩余价值，但我认为剩余价值分配的讨论应当先于利息率的计算和利息率平均化的分析。只有这样，价值转形问题的微观基础才更明确，而不是笼统的把资本家、土地所有者、借贷资本三者统一的作为利润率平均化的主体。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-6-1 11:59:00
huajianshou 发表于 2022-6-1 07:23
“这是所有权者在实践中的提前索取，而利润率也因此发生相应的改变。但无论何种改变，剩余价值的进一步分 ...
这样就就涉及到下面的问题，即固定资产或不变资产到底包不包含地租和利息。如果包含，那它的价值转移方式是怎样的？
资本家、土地所有者、货币所有者（或借贷资本）共同分享剩余价值，这是毋庸置疑的。不过在这三者中，资本家才是将另外两类人的资源集中在一起的主体，即资本家以自己的资本作为赌注追求利润，资本家的利润率是扣除了地租和利息之后的利润计算出来的。资本家作为利润率平均化的主体，追求的是自己的平均利润，而不是追求的资本家、土地所有者、货币所有者共同的平均利润。
不变资本包含地租和利息，包含量大于等于零。
但是，这个所谓的地租和利息，是什么东西的？是什么时候的？
这是以往产品的。譬如你现在生产面包，需要用和面机，面粉，厂房等等，这些都是以往的产品，相对当前的面包来说，这些都是以往的产品了。
而你现在考察的是当前产品，任一当期的某一种的当前产品，譬如当前正在生产面包，你针对面包来考察，考察面包的价值量（劳动量）、使用价值量（产品量）、价格量（价钱市值产值，产值分为成本和利润）。
以往的产品，当前的产品，这二者要区分开来。


当前生产中，资本家得到的利润，例如面包厂老板得到的利润，分别有二种含义：
资本家占有的面包这种产品的利润=面包它的利润=面包产值中的利润，
资本家通过生产面包得到的纯利润=老板他的利润=生产面包的纯利润=老板的面包它的利润-老板需支付的利息等等。
前者可简称产品它的利润，后者可简称老板他的利润。
这二者要区分开来。


资本论的主要内容，是讨论产品它，和产品它的利润，是考察实业资本。
而金融资本（利息等等）、土地资本（地租等等），是围绕产品的，并通过产品产值中包含的利息地租等等来展开的。
资本论说的生产价格，价值转形，平均利润率，也是针对产品来说的。


对以上内容，先要搞清楚。资本论需要完善，需要拓展，但是先把上述搞明白。
你的意思，你说的问题，我没有读明白。






二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-6-1 12:08:46
huajianshou 发表于 2022-6-1 07:23
“这是所有权者在实践中的提前索取，而利润率也因此发生相应的改变。但无论何种改变，剩余价值的进一步分 ...
资本家、土地所有者、货币所有者（或借贷资本）共同分享剩余价值，这是毋庸置疑的。不过在这三者中，资本家才是将另外两类人的资源集中在一起的主体，即资本家以自己的资本作为赌注追求利润，资本家的利润率是扣除了地租和利息之后的利润计算出来的。资本家作为利润率平均化的主体，追求的是自己的平均利润，而不是追求的资本家、土地所有者、货币所有者共同的平均利润。
利润率，平均利润率，生产价格，价值转形，这都是针对产品它来说的。不是针对资本家他来说的，不是针对实业资本家、金融资本家、土地资本家等等他们来说的。

你所谓的利润率，又是什么意思？是哪种利润率？计算公式是什么？

你暂时暂且不要考虑平均利润率，价值转形，等等。这些应该考虑，必须考虑，但是，暂时暂且不要考虑。你先考虑，你说的利润率是什么，是什么计算公式。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-6-1 12:20:02
huajianshou 发表于 2022-6-1 07:23
“这是所有权者在实践中的提前索取，而利润率也因此发生相应的改变。但无论何种改变，剩余价值的进一步分 ...
资本家作为利润率平均化的主体，追求的是自己的平均利润，而不是追求的资本家、土地所有者、货币所有者共同的平均利润。
资本论中，提出了利润率公式后，直接讨论了利润率平均化问题，我认为有些操之过急了。
现实当中，实际当中，没有人追求平均利润，也没有具体出现平均利润。平均利润，是理论工具，是趋向趋势。

平均利润，也是指产品它们的平均利润，是各种产品各种生产各种行业的平均利润。不是资本家他们的平均利润。

平均利润，这是产值中的成本利润，不是纯利润，这也是预期利润，不是实现利润。

生产价格，是与市场价格、实际价格相对的，是理论价格之一，是理论工具之一。这也是平均化的价格，不是个别的价格。

你现在不要考虑平均利润，生产价格，价值转形，暂时暂且不要考虑。

你先考虑好，什么是利润率，是什么东西的利润，是什么时候的利润，是哪一种的利润率。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-6-1 12:43:17
huajianshou 发表于 2022-6-1 07:30
数理化是工具，是思想的体现。之所以要找数理化的书，是因为我要查找和验证我上述逻辑是否有漏洞。如果错 ...
生产价格，是与市场价格、实际价格相对的，是理论价格之一，是理论工具之一。

生产价格=某行业的实际成本+各行业的平均利润。

市场价格，实际价格，账面价格，这些都是产品它们的，这些也叫产品的产值，产值=成本+利润=预期收入。

商品价值，商品价值，商品的价值，是针对商品的，是围绕产品的，都是在说产品它们，不是直接在说人们他们。


那么利润率，有多种多样的含义，各种各样。从而，平均利润率也是如此。

那么多种多样的利润率，平均利润率，有的方便使用，有的不那么简便易用。所以，理论建构理论分析当中，往往选取方便的那一种，那一个。而这，并非是说其他定义下的利润、利润率、平均利润率就错误，就不正确，而不过是说，有的方便易用，有的麻烦繁琐。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-6-1 12:48:21
huajianshou 发表于 2022-6-1 07:30
数理化是工具，是思想的体现。之所以要找数理化的书，是因为我要查找和验证我上述逻辑是否有漏洞。如果错 ...
利润率，平均利润率，生产价格，价值转形，是围绕商品，针对产品它们的。这里也是所谓的毛利润率，这些也是与市场价格相关、相对的。

那么市场价格，生产价格，体现了供求及其变动。供求是客体，是客观的数量，货物提供量是供给量，货币提供量是需求量。

你如果着眼于资本家们，这侧重于主体、主观了。这个完全应该，完全能够正确，但是，往往麻烦繁琐。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-6-1 15:04:10
huajianshou 发表于 2022-6-1 07:30
数理化是工具，是思想的体现。之所以要找数理化的书，是因为我要查找和验证我上述逻辑是否有漏洞。如果错 ...
我不否认地租和利息是剩余价值，但我认为剩余价值分配的讨论应当先于利息率的计算和利息率平均化的分析。只有这样，价值转形问题的微观基础才更明确，而不是笼统的把资本家、土地所有者、借贷资本三者统一的作为利润率平均化的主体。
商品价值，市场价格，生产价格，利润率，平均利润率，价值转形等等，这都是在实业资本领域，围绕商品针对商品来说的。这也主要是资方与劳动之间的关系，资方与劳方的关系。

你如果想另外、专门，针对实业资本、金融资本、土地资本等等，考察各种资本之间的关系，那么方法也有许多，其中之一是：

实业资本利润率，金融资本利润率（利息等），土地资本利润率（地租等），

其中的实业资本利润率，意思相当于纯利润率，净利润率，实业资本家可支配利润率，这当中就需要剔除其他资本家的利息地租等等了。

那么，三种资本、各种资本、不同资本之间，也可以有共同的倾向趋势，有特定含义的平均化孳息率。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2022-6-1 15:08:27
huajianshou 发表于 2022-6-1 07:30
数理化是工具，是思想的体现。之所以要找数理化的书，是因为我要查找和验证我上述逻辑是否有漏洞。如果错 ...
资本论说的利润、利润率、平均利润率，
大哥你说的利润、利润率、平均利润率，

那不一定是同一个概念，不一定有同样的定义。

所以，首先要各自定义这些，直接定义，明确定义，指明是什么东西的利润，是什么人物的利润，是什么时候的利润，是什么样的利润，是什么核算公式等等，等等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群