D00F 发表于 2011-5-27 08:35
什么是生产力？？？？ 价值（钱）与生产力有关么？？？？？？作为生产涵数的是具体的机器，而不是与价值（钱）有关的东西。
2、还有你怎么证明“私有企业”（或者说企业）效率是毋庸质疑。如果作为“目标”的利润不是具体的剩余财富，而是交换中的劳动剩余的支配形式，那么不是说利润与效率无关。
3、实际上你要证明市场经济有效率，这根本就是哥德巴赫猜想，所谓的证明只不过是循环证明。
………
1、你认为生产力就是机器？太肤浅了！生产力是资本（原料、设施等）、劳力、技术、管理组合在一起进行生产的能力！以最少的成本得到最大的产出，就是效率！帕累托最优自己去看吧！
2、私营企业为利润而生产，没错！但你没看到私营企业为价值（国民需求）而生产也是极富效率的吗？
3、经济历史史实证明市场经济是极富效率的！西方经济的繁荣你视而不见吗？

D00F 发表于 2011-5-29 20:41
63# 精忠岳飞
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首先谢谢参与讨！！！
1、主流经济学的生产函数：Q= f（L，K，N，E），分别为劳动、资本、土地、企业家才能！！
柯布-道格拉斯生产函数

式中Y是工业总产值，At是综合技术水平，L是投入的劳动力数（单位是万人或人），K是投入的资本，一般指固定资产净值（单位是亿元或万元，但必须与劳动力数的单位相对应，如劳动力用万人作单位，固定资产净值就用亿元作单位），α 是劳动力产出的弹性系数，β是资本产出的弹性系数，μ表示随机干扰的影响，μ≤1。
不知道老兄的机器具体含义？？？
2、资本主义视为赚取利润，但同时你能否定它巨大的生产力？他所创造的财富？他只是资源和技术、人口的功劳？同样的资源、技术、人口，公有制经济和市场经济能创造出同样的财富吗？同时水更能促进科学技术的发展？？？？？？？
3、历史怎么没有证明所有发达国家现在都是市场经济国家！！！当然现在都是混合经济，所以单说市场经济是私有制经济已经不妥。但发达国家的市场经济主要是私有制经济。私有制经济产权明晰，最适合市场经济
如果不考虑规模效应，它应该是最有效率的！同时请你看看西方发达国家他们真正参加劳动的人本来就比较少（包括管理人员），他们人口老龄化，他们这么休闲，可是他们还是这么富裕！！！！
最后说一下，国民需求不仅仅是物质产品，还要有服务！！！比如医疗！！

D00F 发表于 2011-5-30 15:52
老兄，你一直坚信劳动价值论，而我认为效用价值更有实际意义！不错我们是不能简单看数字来看社会财富的增长，但你看到社会从温饱到小康的改变了吗？我们的生活水平没有提高吗？
再说一下效率！西方发达国家失业率高，实际工作人员比例更小，人口老龄化更严重，可是人家闲暇时间更多！人家农业人口占人口比重是多少？你能说人家没有效率？
再说一下，比如西部农民，整天没事干，就种点地，可是温饱都难以解决；而东部打工者，整体都忙碌，可是能达到小康，你说一下，到底哪个更有效率？！如果是你，你会选择哪个？

D00F 发表于 2011-5-30 15:55
我们整天重复讨论这些前人讨论几千遍的问题有意思吗？我们应该讨论新的东西，才能有新的发展！

李文力 发表于 2011-5-30 21:45
楼主的观点基本上是正确的，值得指出的有两个问题：一是其观点仅仅是对现行政策做一些解释，也就谈不上有多大价值，二是只对现象作了描述，没有从维护人民群众根本利益和促进生产力发展的深度来论证市场经济发展的必然性。

D00F 发表于 2011-5-30 22:27
岳飞兄：
1、效用是一种价值！！就像老马的使用价值！！食物能维持你的生存，效用不是客观存在的吗？但不能反过来说价值就是效用！！！就像苹果可以换成钱，有钱不一定能买到苹果！！我们不能诡辩！
2、你说的价值是一种效用，我无语。。。。。
3、关于异物质加总，劳动价值论是可以用劳动时间加总，比较简单直接。异质物都有效用。效用不能加总吗？我在空调下吃饭，又饱又凉快。饱和凉快不是我的整体感觉吗？饱和凉快不能比较吗？当我很饿的时候，我选择饱；当我很热的时候，我选择凉快！！！当然这有边际效用的问题！！既然有选择，当然就有在心中的衡量！！效用也是可以衡量的！！其实劳动也很难衡量，用时间是方便，可是每个人的劳动时间价值一样吗？
社会必要劳动时间提出来简单，那我要问是怎么算出来的？算得准不准？？？？？？
4、你老是跟钱过不去，钱是可以买到东西的！！！市场经济是为了钱，但不是直接生产钱！！！
最后出口不是市场经济的错！！！！！中国的市场经济很不完善！！！亚当斯密都说了先国内，后国外！！！

D00F 发表于 2011-5-30 22:31
资本主义不是越来越福利化了？？？？？越来越人性化了？资本主义怎么没有进步？？老马说资本主义很快就要灭亡了，可是资本主义还活得很好！！资本主义的经济危机也没有以前频繁了！！！你再看看社会主义有什么进步？？？是不是倒退了？？？？？？？？？？？

D00F 发表于 2011-5-31 10:58
再谈一下你的牛肉牛屎论！我们是只能吃牛肉，不能吃牛屎。但是牛屎可以作肥料，使牧草旺盛，生产出更多牛肉！你虽然没有直接吃了牛屎，但间接吃了牛屎！牛屎和牛肉的效用怎么就不能加总吗？难道我们只能X+X，不能X+Y吗？只能这么简单吗？哈哈，纯粹探讨，不是人身攻击！

D00F 发表于 2011-5-31 10:58
再谈一下你的牛肉牛屎论！我们是只能吃牛肉，不能吃牛屎。但是牛屎可以作肥料，使牧草旺盛，生产出更多牛肉！你虽然没有直接吃了牛屎，但间接吃了牛屎！牛屎和牛肉的效用怎么就不能加总吗？难道我们只能X+X，不能X+Y吗？只能这么简单吗？哈哈，纯粹探讨，不是人身攻击！

D00F 发表于 2011-5-31 12:29
岳飞兄：
物质属性是客观的，跟人没关系，可是效用是针对人的！针对人的效用总可以增减吧？宇宙爆炸如果不影响人类，那是没效用的！如果消灭了人类，负效用是巨大的，大得无法估量！空气和阳光没有产权性，不用交换，所以无所谓交换价值，但效用还是在的！