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2011-06-02
  红苗质疑我的下岗工人身份,是认为我支持私有化,按他的思想逻辑,下岗工人是不应该支持私有化的,除非我是有钱人。我就红苗的质疑和私有化问题分别作出回答。


  第一个问题,我是否下岗工人问题。
[内容略]——可参见原文:http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7517437
第二个问题,下岗工人是否要反对私有化的问题。

  私有化的问题,是一个大是大非问题,如果你不问这个问题,我还真的懒得回复你。这个问题,不能以呆羊个人处境和利益得失为思考的出发点,不能以呆羊是否有钱人为思考的出发点,而是应以国家和民族的利益为思考的出发点。我想反问红苗三点:第一点,公有制计划经济时代,中国的政治经济和社会各方面状况如何?第二点,现在多种所有制并存的市场经济,普通劳动者的状况比之过去公有制计划经济是好了还是坏了?第三点,现在还有多少人愿意回到公有制计划经济时代去?红苗可以回答,可以不回答,各位网友可以回答,也可以不回答,但我自己既然提出了这几个问题,我还需表明自己的观点。第一点,公有制计划经济时代,中国的经济总量不及亚洲四小龙中的任何一条龙,大陆的空军战机落后台湾二十年;第二点,绝大多数普通劳动者的生活水平要优于过去公有制计划经济时代。我在农村的伯伯家,叔叔家,姑姑家,舅舅家,姨妈家,他们全都不比我们在城里生活的差,这些亲戚家里,出了不少大学生,有从事科技的教育的,也有成为ZF公务员的,有作包工头的,也有成为在各地开店做老板的。如果不是改革开放,他们全都将困死在农村。我在清远打工的公司老板也是从山沟里出来的农民,原来是生产瓷瓶,生产开关,积累了资本,然后,收购了生产电缆的国营企业,最终成为年产值二十亿元的企业。如果不是改革开放,许多有才华的农民是不会有出息的。现在,凡靠近城市的农村的农民,其生活水准都高于城市一般居民。近年我去过一些农村,农村相当一部分人家都有人在外务工,农民家庭的生活水平普遍提高了是事实,改革开放后每年都有自然灾害,再也没有听说过有饿死人的事情发生。这一切,不是私有制经济的成绩,还是公有制经济的成绩?现在公有制经济能给国民带来多少好处,几十万亿公有制资产只养活百分之三十的国民,还有百分之七十的国民靠私有制经济养活,这百分之七十的国民表达对私有制经济不满了吗?据我所知,私有制下的国民表达不满的对象恰恰是公有制,公有制并没有给全体国民带来实惠。就是我们这些下岗工人,国家都计算连续工龄,达到退休年龄的都有退休工资拿,而这些倒闭的国有中小企业的下岗工人的退休工资里边,还包括了百分之七十的私有制企业缴纳的百分之七十的税收,现在沾了私有制的光,还要说私有制的不是,是没有良心的。难道还指望这些倒闭的国有企业死而复活?难道要再来一次全面的剥夺私有制,打倒资本家,打倒地主,瓜分他们的财产?那全国不是又要重复昨天暴力革命带来的动乱和灾难?还嫌中华民族折腾得不够吗?第三点,现在还有多少人愿意回复到公有制去,可以都表一个态,愿意的和不愿意的都表态,看看是愿意的多呢还是反对的多。你红苗说话的口吻就与阿郎一个样,一心要杀回毛时代的公有制去。而杀回毛时代的公有制去的后果你们考虑了没有?能不能杀回去你们考虑了没有?我是一个下岗工人,如果谁有机会让我去国有垄断企业工作,我可以叫谁一声亲爸,因为意味着高工资高福利一辈子的生老病死都无忧。但,这个谁是不存在的,这个国家没有一个人能做到让百分之七十的国民都往垄断国有企业挤。而且,我还要说明一点,现在的国有垄断企业,已经成为国家管理者的一块心病,违背市场经济原则的管理,已经带来无法消除的恶果,比如铁路,享尽天时地利人和及国家全力以赴的支持,结果是每年要付出巨额负债利息,每天有巨额的亏损,这些,已经压得国家管理者喘不过气来。还要全面公有化,你这不是将国家管理者往死路上逼吗?国有企业现在被乌有之乡的张宏良之流称为“官有企业”,官有企业的腐败与整个官僚集团的腐败,不是一样的病根,一样的腐败吗?其根本的原因,一句话概括就是老百姓没有权,没有权去监督公权力。红苗要恢复公有制,就是要让更多的公权力者享有搜刮民脂民膏的自由,而老百姓,永远都是被公权力者作贱的对象。因此,我虽为下岗工人,我想在私有化制度下,我还享有一份或打工或创业的自由,我还有通过勤劳致富的希望。而公有制的大馅饼,我呆羊无福消受,就让给红苗去享受公有制的荣华富贵吧。呆羊支持私有化是不得已而为之,因为公有制并没有让呆羊看到前途和希望,呆羊是从公有制时代走过来的人,谁喜欢公有制就去追求公有制,就去报考公务员,就去往公有制企业挤吧。呆羊支持私有化的观点是明确的。

  私有化的罪魁祸首是谁。

  对于私有化问题,有不少下岗工人不满意,这个我也知道,我自己也多次表达过下岗工人的处境艰难,不如农民,希望国家善待城市下岗工人。在思想有家,在如何对待朱总理国企改革是非问题,我与网友之间的分歧也是明显的。这存在一个认识问题,就是“私有化”的罪魁祸首是谁?是朱总理吗?是邓设计师吗?我想都不是,咱们错怪了他们,他们也是不得已而为之。在改革开放之前,国民经济就处于停滞不前的状况,到处是因结构不平衡而出现停工停产,国有企业出现大面积的亏损,国家管理者头痛不已。公有制经济的低效率是有目共睹的。东欧及第一个社会主义国家的崩溃也是有目共睹的。为什么公有制经济难以为继?不是在制度,而是在人心,是人心不爱护公有制,是人性恶不喜欢公有制,外国有一个加拿大,中国有一个大家拿。我曾经做个一年的公有制小厂厂长,当时是带着为公有制献身的理想去做厂长的,虽然我被评为了优秀厂长,但,我做得很累,做厂长吃亏,我宁肯回广东做销售科长,也不愿意在湖南做厂长,我愿意做销售精英,多赚点钱。我当过农民,做过工人,做过管理,自信对企业是比较熟悉的,现在的确没有多少人爱护公有制企业了,有的就是想占公有制企业的便宜。原因就是人性恶,人性恶不支持公有制,人性恶支持私有化。人都是自私的,“人不为己,天诛地灭”,我深有体会。当初我被工厂辞退,我干个体,去外面推销产品,想节约一顿早餐,结果头发晕,眼发花,两条腿就象走在棉花上,我想到了路边的饿莩,我一辈子为公家,为集体,自己得到了什么?得到了一摞不能吃不能喝的奖状,你还要昧着良心作人,还要会帮领导擦鞋,如果你要做一个正直的人,你就会得罪领导,你就没有好果子吃,到头来真的会饿死!所以,私有化不是想不想的问题,是不得已而为之,是大家都自私的结果,不私有化,大家都不爱护公有制,只好大家都等死。这就是为什么上世纪五十年代末六十年代初那三年饿死几千万人的真正原因。私有化的罪魁祸首,原来不是别人,而是我们自己,是存在于我们人性中的自私自利,是我们人性中的人性恶!

  如果我们再学点经济学常识,会明白社会发展变迁的原因。社会的发展变迁,其原动力也在于“人性恶”,也在于自私自利,自私自利也是社会发展的动力。哈耶克说过,人类社会的发展不是人们人事先设计好的,而是无意图的群体行为。是无意图的群体行为,是自私自利的个体行为的集合,是各个经济实体的相互博弈,推动了社会的发展。社会的制度的更替,也是各个经济实体相互博弈的结果。

  社会总是走向文明进步的,人性恶只是人性的一面,人性还有理性的一面,人性理性的一面,制衡着人性恶,劝诫人们守住做人的底线。孔夫子在两千多年前就说过“己所不欲,勿施于人”,为了己所欲,人必须遵守约定的游戏规则,必须照顾到他人的利益,不能妨碍他人的合法的行为,这样,作为人,才能与他人相安无事,相得益彰,才能追求到个人的幸福,才能创造一个和谐的社会。现在的发达的资本主义国家,全是私有化国家,这些私有化资本主义国家的老百姓都生活得比咱公有制国家的老百姓好,没有资本主义国家的老百姓愿意移民到公有制国家,都是公有制国家的老百姓移民到私有化国家。在我们还是公有制国家的时候,只要有机会,都愿意逃到私有化的地方去。比如改革开放之前的逃港,我许多工友的家里都有人逃港,逃过去的人都发了,到私有化地区去端盘子,刷碗,都比在公有制国家做主人翁强。比如沿海许多地方的人花费数十万元买通蛇头私自入境欧美,都是看好那些地方打工能赚钱。现在许多孕妇,都千方百计让小孩在香港出生,目的是想让小孩成为香港居民,成为香港居民,就意味着小孩的一生有了幸福的保障,私有化地区因为生产率高,其社会福利也比我们高,这就是人们向往私有化地区的原因。

  我不敢代表其他的下岗工人,就我个人而言,上述理由,就是我支持私有化的理由。
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2011-6-2 16:33:14
如果私有制是因为人性是恶的,那么我们搞私有制那不是在作恶?是不是这个道理啊?天涯先生。

社会发展如果也是因为人性是恶的,那么我们推动社会发展岂不是要去作恶?

人对个人劳动的占有是天经地义的,剥夺这种占有的才是恶的,不要搞颠倒了,对个人财产的尊重并不需要用什么人性来证明。

私有如果解释为对个人所有的尊重,在现实生产力状况下也包括对资本所有权的尊重,这本来是天经地义的事情,一些人却要可笑的用人性来证明。

我支持尊重个人财产的私有,不管是劳动者还是资本家的财产都应获得尊重。我反对剥夺个人财产的所谓公有,这种公有其本质仍然是私有,将公众的财产通过一个神话转移给一些个人或集团私有。

私有无需证明,也跟人性无关,他是天然的法则,就跟大家要吃饭睡觉一样,一个制度如果非要用一个理由去证明,那才是不正常,不天然的,比如我们搞的伪公有。
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2011-6-2 17:23:07
hohai_abc 发表于 2011-6-2 16:33
如果私有制是因为人性是恶的,那么我们搞私有制那不是在作恶?是不是这个道理啊?天涯先生。

社会发展如果也是因为人性是恶的,那么我们推动社会发展岂不是要去作恶?

人对个人劳动的占有是天经地义的,剥夺这种占有的才是恶的,不要搞颠倒了,对个人财产的尊重并不需要用什么人性来证明。

私有如果解释为对个人所有的尊重,在现实生产力状况下也包括对资本所有权的尊重,这本来是天经地义的事情,一些人却要可笑的用人性来证明。

我支持尊重个人财产的私有,不管是劳动者还是资本家的财产都应获得尊重。我反对剥夺个人财产的所谓公有,这种公有其本质仍然是私有,将公众的财产通过一个神话转移给一些个人或集团私有。

私有无需证明,也跟人性无关,他是天然的法则,就跟大家要吃饭睡觉一样,一个制度如果非要用一个理由去证明,那才是不正常,不天然的,比如我们搞的伪公有。
这个问题我认为要这么看,作者非经济学研究者,因此一些看法即用语难免偏颇或不准确。什么是人性之恶?难道自私是一种恶么?人之本能,无所谓恶与不恶,只有这种本能无限制地发展从而侵害了别人的利益时,才应视为恶。(关于人之自私,我上传过一本书叫《论人的天性》,书中谈到了人具有自私基因的问题)
如果说私有制是顺应或符合人性的,那么就不能简单地说其是恶的,而只有这个制度任由人与人之间存在利益的侵害时,才可以说其是恶的。因此我才说,没有民主的私有制和市场经济必然会产生最大的恶。
当我们说应当对个人劳动成果尊重时,其实就是表明了一种价值观,而人的价值观是以人性为基础的——此言说来话便长了。
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2011-6-2 17:39:09
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2011-6-2 21:06:17
这个论坛的水平已经降低到凯迪和猫扑的下限了。其实这帮人周期性的秀这种下限,本人可以理解。某些垂死挣扎的势力总是会反反复复的。
    为了巩固革命的成果,英国整整同流亡者和敌对势力斗争了200年,直到工业革命摧垮了封建势力的基础。为了巩固革命成果,拿破仑同顽固的保皇党人从巴黎街垒之战到1870年完成,整整一个世纪。
    同这帮秀下限的反动落后思维的意识形态斗争是无穷无尽的,除非社会发展彻底消灭其存在的基础。
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2011-6-2 21:08:56
对于这种口口声声的支持美国加拿大生活的建议立即给一点钱,只要美国和加拿大愿意收留,请你马上移民。
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