meishanjia1900 发表于 2011-6-6 01:31
27# linwb.gz

并非只有你完全理解了楼主ybl的意思！

你8楼的帖我看过，我理解你的说法。

我学西经也有很多年了，固定资产只和边际产量或者边际产品价值相关，不与边际效用直接挂钩。

从是否可以给消费者带来直接效用判断，可以很轻松的分辨出“消费性商品”与“生产性商品”（冰箱是前者，而不是后者！）。

你说的没有错。

我认为你讲的东西就像1+1=2一样简单。

但理解归理解，它并不等同于赞同对方的全部观点，楼主说“GDP是错的”，你也跟着说“GDP是错的”么？就因为它采取了与楼主不同的计量方法你们就说GDP是错误的？你知道GDP想统计的是什么呀？

linwb.gz 发表于 2011-6-6 12:19
ha呵呵，这个说法俺也是不赞同的，只不过俺觉得要在楼主同一个框架里面讨论，如果不同意他的概念就要从概念出发～～

meishanjia1900 发表于 2011-6-6 12:05
28# meishanjia1900

回复吴本龙的意见：

固定资产和许多概念相关，我现在并非让你把所有相关概念都默写出来，仅让你在如下概念中选择，选出可能与固定资产直接相关的概念：

（a）边际产量

（b）边际产品价值

（c）边际效用

你选择哪些项？

你只不过想说和固定资产相关的概念很多，不止这3项，对么？

我当然知道！但现在我就给出这3项，你会选择什么？

吴本龙 发表于 2011-6-6 15:56
1.没有固定资产，也会有边际产量。如，某些石材。只用锤子就可以了。市场上卖的野菜，医院收购的草药，。。。。。。都不用固定资产。
       2.原因同上。
       3.原因同上。
       鉴于以上原因，我一项也不选择。

meishanjia1900 发表于 2011-6-6 12:16
26# meishanjia1900

回复吴本龙的意见：

无论你回复的次数再多，GDP与GNP的统计中都没有将固定资产列入“中间产品”，（吴的评语：这句话是什么意思？让人看不懂啊！）我现在反过来要让你好好想一想，这是为什么？“资本品投入产生的成本必须在消费品价格中寻求补偿”，楼主无非想说按这个思路来看，固定资产也算“中间产品”。

你不要以为我不懂你们的意思，你不要以为我不理解你们的观点，就算是小学生都知道这件事！

但你们自己却放弃了理解GDP与GNP统计指标的意图，只因为指标采取的思路与你们不同，就大声疾呼“它们错了”！

有必要么？（吴的评语：我什么时候说GDP 与GNP错了？请指出。）

你们想获得别人的理解，但却放弃去理解别人，这合适么？（吴的评语：你诬陷别人合适吗？）

你可以说：我设计的指标比GDP、GNP更适合统计人类的最终财富。但你怎么能说GDP等指标是错的？你的意思是它犯了致命的逻辑错误？你的意思是对“中间产品”的定义只能按照楼主的意思，除此之外的任何定义都犯了逻辑上的错误？

吴本龙 发表于 2011-6-6 16:16
看看吧！你都二到啥样了。我在哪里说过GDP等指标是错的？

ybl 发表于 2011-6-2 16:58
如果把d看成是与（v+m）同一类性质的项目，那就大错特错了

吴本龙 发表于 2011-6-3 11:46
厂房、设备等固定资产应该是中间产品。中间产品与最终产品应该按照消费资料与生产资料划分。只有消费资料才是人类追求的最终产品，而固定资产属于生产资料，是生产需要的，不是生活需要的，理应该是中间产品。西方经济学的划分是错误的。

meishanjia1900 发表于 2011-6-6 16:27

吴本龙 发表于 2011-6-6 16:16
看看吧！你都二到啥样了。我在哪里说过GDP等指标是错的？

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以下是楼主ybl的观点：

ybl 发表于 2011-6-2 16:58
如果把d看成是与（v+m）同一类性质的项目，那就大错特错了

以下是你在4楼的观点：

吴本龙 发表于 2011-6-3 11:46
厂房、设备等固定资产应该是中间产品。中间产品与最终产品应该按照消费资料与生产资料划分。只有消费资料才是人类追求的最终产品，而固定资产属于生产资料，是生产需要的，不是生活需要的，理应该是中间产品。西方经济学的划分是错误的。

吴本龙 发表于 2011-6-6 17:01
耍无赖喽，没有档次。

吴本龙 发表于 2011-6-6 16:16
无论你回复的次数再多，GDP与GNP的统计中都没有将固定资产列入“中间产品”，（吴的评语：这句话是什么意思？让人看不懂啊！）

吴本龙 发表于 2011-6-6 16:16
我在哪里说过GDP等指标是错的？

吴本龙 发表于 2011-6-3 11:46
厂房、设备等固定资产应该是中间产品。中间产品与最终产品应该按照消费资料与生产资料划分。只有消费资料才是人类追求的最终产品，而固定资产属于生产资料，是生产需要的，不是生活需要的，理应该是中间产品。西方经济学的划分是错误的。

meishanjia1900 发表于 2011-6-6 22:13
GDP的统计中，不计算原材料、半成品的交易额，你知道这是为什么？

因为它们被划分为“中间产品”，为避免重复计算，中间产品的交易额不该被计入到GDP中。

但是，固定资产的交易额可以计入GDP里，原因在于它不算“中间产品”，而属于“终端产品”，所以它的交易额可以被计入到GDP中去，就像消费品那样。

GDP的统计原则是剔除“中间产品”交易额，只计入“终端产品”交易额，且在GDP看来，“固定资产”不算“中间产品”。

我不想继续挖苦你了，但我对你左右摇摆的观点十分不解：


你的观点是什么？你告诉我！

吴本龙 发表于 2011-6-7 00:01
我的确说过固定资产是中间产品，但没有说过GDP是错误的。

ybl 发表于 2011-6-2 16:58
如果把d看成是与（v+m）同一类性质的项目，那就大错特错了。

ybl 发表于 2011-6-2 16:58
SNA核算体系把d与(v+m)合并为国内生产总值（d+v+m）。这个问题应该引起统计部门的重视。

meishanjia1900 发表于 2011-6-7 01:12

吴本龙 发表于 2011-6-7 00:01
我的确说过固定资产是中间产品，但没有说过GDP是错误的。

你的这种观点才是我最奇怪的地方！别怪我一直说你认为GDP指标是错的，你的这个观点已经超出了我的推测！
我无法理解。
你对GDP网开一面，说还有NNP（这个我孤陋寡闻，实事求是的说我还真不知道），多种指标可以共存。
其实我也知道，GDP怎么可能错呢？
OK，那为什么你对“中间产品”却严格要求呢？