全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
劳动要素参与收益分配 ——适应社会主义初级阶段……初次分配的收益分配方式.
zhengyr
2022-7-2 16:52:14
木桐雨 发表于 2022-7-1 11:22
我也没听过先例，但是可以参考公司分红的制度。
在公司账上规定保留一个资金池，某月亏损就从中扣除，后 ...
社会经济列车一直朝前开着！把企业看作是旅客，不断有下车与上车，大多是“短途”旅客，屁股还没坐热就下车了，也就是还没有来得及“保留一个资金池”，就“资不抵债”清盘了，劳动者如何参与负值的收益分配？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-4 11:28:04
zhengyr 发表于 2022-7-2 16:35
通常经济模型设想是要用来解释经济现实的，如果模型设想在经济现实中不存在，那么该模型设想的空想成分就 ...
通常经济模型设想是要用来解释经济现实的，如果模型设想在经济现实中不存在，那么该模型设想的空想成分就很高。
---------
经济模型设想除了解释现实，还要指导现实。
设计也好，空想也罢，不代表不能实现吧？？

当然还可以去实践取得先例。我孤陋寡闻所以想知道有没有先例，仅此而已。
-------
你这个想法就没有道理呀，有没有先例，不是一种设想能不能实现，是不是合理的判别标准。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-4 11:30:55
zhengyr 发表于 2022-7-2 16:36
通常认为劳动报酬是属于初次分配并计入成本。通常又认为剥削是指劳动所得太低，要提高劳动报酬在初次分配 ...
要提高劳动报酬在初次分配中比重，就有可能加大产品成本，降低利润率，资本就可能转移它投。所以我才质疑“如果占比达到所谓的“没有受到剥削”，那么这种在初次分配就“没有受到剥削”的公有制企业产品在市场上有竞争力吗？这种企业能否生存？……”，仅此而已。
---------
加大成本，降低利润率，这并没有提高商品价格啊，请问这跟市场上有没有竞争力有啥关系？

提高劳动报酬的比重，这是全社会的事情，你资本往哪里它投？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-4 12:41:33

     开创与社会主义初级阶段、社会主义市场经济历史阶段相适应的初次分配的收益分配方式


          ——劳动要素参与收益分配，公有制经济实体同样需要在收益分配上实施变革、创新.



    “社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。就是要对大家讲这个道理。”

——邓小平.

      消灭剥削，是坚持“这个道理”不可或缺的，亦是初心使命所在。劳动要素参与收益分配，

与社会主义初级阶段、社会主义市场经济历史阶段初次分配相适应的逐步消灭剥削的收益分配方式。

        公有制的实体在分配中存在剥削吗？

     传统的“政治经济学”认为，公有制在分配中不存在剥削。本人认同这种观点。原因在于，与私有制生产经营所得收益归个人私有的本质区别在于，公有制生产经营所得收益（剩余价值、利润）所得，不为任何个人私有（不会落入私人腰包），并且收益（剩余价值、利润）不会转化为私人资本（即不会转化为私人用来作为剥削的工具），因而本人认同这种观点。

　　但随着社会主义市场经济体制的建立和公有制进行“股改”、“混改”的进程，不少公有制改成了股份制，而已经股份制了的公有制中，有些已经有私有制资本参与其中，这些公有制在进行可分配收益（剩余价值、利润）分配时，同股同利嘛，必然有部分收益归私有制资本所得——落入私人腰包，并且这些所得也还可能转化为剥削工具——私人所有的资本。个人看法：这样再说公有制在分配中不存在剥削就有些说不过去了，至少应该承认被私有制资本拿走的部分属于剥削所得。劳动要素参与收益分配，公有制经济实体同样需要在收益分配上实施变革、创新。


    【“在分配原则上，明确劳动与其他生产要素一样可以享有企业收益分配权”。杭州国资委在收益分配方式的探索、尝试，是新的收益分配论——劳动要素参与收益分配的的实践探索、尝试。虽然进行得不一定很顺利，需要在实践中不断总结、完善，仅就其能“在分配原则上，明确劳动与其他生产要素一样可以享有企业收益分配权”而言，相比于收益分配历来与劳动要素毫不相干的资本要素独占收益，无疑在初次分配的收益分配史上开启了伟大变革、创新。】——摘自主贴.

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhengyr
2022-7-4 16:23:05
clm0600 发表于 2022-7-4 11:28
通常经济模型设想是要用来解释经济现实的，如果模型设想在经济现实中不存在，那么该模型设想的空想成分就 ...
实践是检验真理的标准。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhengyr
2022-7-4 16:25:01
clm0600 发表于 2022-7-4 11:30
要提高劳动报酬在初次分配中比重，就有可能加大产品成本，降低利润率，资本就可能转移它投。所以我才质疑 ...
提高劳动报酬的比重，这是各企业自主的事情。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-6 13:59:47
zhengyr 发表于 2022-7-4 16:23
实践是检验真理的标准。
实践是检验真理的标准。
-------
既然如此，你说按劳分配不可能实现，
那么，请问：
你的实践呢？
你是通过什么实践证明按劳分配不可能实现的？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-6 14:00:58
zhengyr 发表于 2022-7-4 16:25
提高劳动报酬的比重，这是各企业自主的事情。
既然是各企业自主的事，那么你还在这里BB 啥？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhengyr
2022-7-6 15:30:45
clm0600 发表于 2022-7-6 13:59
实践是检验真理的标准。
-------
既然如此，你说按劳分配不可能实现，
不要栽赃！我并没有说“你说按劳分配不可能实现，”就此打住。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhengyr
2022-7-6 15:31:47
clm0600 发表于 2022-7-6 14:00
既然是各企业自主的事，那么你还在这里BB 啥？
在这个论坛上你可以BB说“提高劳动报酬的比重，这是全社会的事情，”我怎么就不能说“提高劳动报酬的比重，这是各企业自主的事情。”就此打住。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-6 16:45:03
zhengyr 发表于 2022-7-6 15:31
在这个论坛上你可以BB说“提高劳动报酬的比重，这是全社会的事情，”我怎么就不能说“提高劳动报酬的比重 ...
全社会的事情，那么我作为社会一份子，当然可以说呀。天下人管天下事嘛。

各企业自主的事情，那就让人家自己自由选择，你当然不能BB。你管得着人家自己的事儿吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-6 16:49:34
zhengyr 发表于 2022-7-6 15:30
不要栽赃！我并没有说“你说按劳分配不可能实现，”就此打住。
那你就是承认按劳分配可以实现了？那你还要什么先例？
不要逃跑，不许“打住”！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-6 16:52:51
zhengyr 发表于 2022-7-2 16:52
社会经济列车一直朝前开着！把企业看作是旅客，不断有下车与上车，大多是“短途”旅客，屁股还没坐热就下 ...
那就全社会保留一个资金池！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-6 16:56:00
zhengyr 发表于 2022-7-6 15:30
不要栽赃！我并没有说“你说按劳分配不可能实现，”就此打住。
那你就是承认按劳分配可以实现了？那你还要个毛的先例？还问毛的竞争力？

你不就是因为没有劳动者承担负利润的先例，推出劳动者也不应该承担正利润，
加上你认为的按劳分配减少产品的竞争力，
进而推出劳动者不能按劳分配，必须把利润奉送给资本家吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-6 17:01:26
盼铁成钢 发表于 2022-7-1 13:31
有人总在想实行按劳分配（或者按劳分配为主体），不是说这种想法不好，而是因为不可能——按劳分配（或 ...
你那个帖子就是胡说八道。
已经被杨虎批驳的体无完肤了：
不客气地说，你的主张就是民主社会主义即修正主义的主张。打着革命时机尚未成熟的借口，人为地抬高社会主义革命的标准“不准革命”。就像你现在这样，打着社会不具备条件为借口，用资产阶级的按要素分配来偷换按劳分配。关健在于，在社会主义初级阶段的按要素分配只要不以按劳分配为主就等于以按资或按租分配为主，这就等于是由资本家榨取剩余价值或地主榨取地租。人们占有生产资料的目的就在于获得所分配的物质财富。离开了物质财富的分配关系，任何对生产资料的占有就没有任何意义，生产资料所有制就等于名存实亡。社会主义的生产资料公有制的生产关系决定了分配关系只能是按劳分配。公有制占主体决定了按劳分配占主体。

在那个帖子里，你就无力反驳，狼狈逃窜了，你还好意思拿出来当什么证据？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-6 17:46:07
clm0600 发表于 2022-7-6 17:01
你那个帖子就是胡说八道。
已经被杨虎批驳的体无完肤了：
不客气地说，你的主张就是民主社会主义即修正 ...
呵呵 还体无完肤呢！
打着马克思主义的旗号，以坚持公有制论为幌子，反对劳动要素参与收益分配，维护资本独占收益——对劳动不公的分配方式。还给别人扣上各种“主义”的大帽、和这种人讨论来讨论去有意思吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-6 18:12:22
clm0600 发表于 2022-7-6 16:56
那你就是承认按劳分配可以实现了？那你还要个毛的先例？还问毛的竞争力？

你不就是因为没有劳动者承担 ...
    “你不就是因为没有劳动者承担负利润的先例，推出劳动者也不应该承担正利润”
    有道理！不仅“劳动者承担负利润不是没有先例”推不出必然“劳动者也不应该承担正利润”。     还应该看到：看似“劳动者承担负利润不是没有先例”，实则不然，当企业生产经营出现困难、面临亏损、破产之际，有几家企业不是进行降薪、减薪、欠薪、赖薪、减员裁员等“操作”的？请问：劳动日常的劳动力成本都被降、被减、被拖、被欠、被赖乃至失业，所有这些，这难道不是对”负利润“的承担的“先例”？
      认为劳动者不应该分享收益者，尽管“理由”各异，其反对劳动着分享收益的实质在于担心资本的利益受损，在于极力维护资本独占收益的分配方式，在于维护剥削。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-6 19:04:00
盼铁成钢 发表于 2022-7-6 17:46
呵呵 还体无完肤呢！
打着马克思主义的旗号，以坚持公有制论为幌子，反对劳动要素参与收益分配，维护资本 ...
打着马K思主义的旗号，以坚持公有制论为幌子，反对劳动要素参与收益分配，维护资本独占收益——对劳动不公的分配方式。还给别人扣上各种“主义”的大帽、和这种人讨论来讨论去有意思吗？
--------
这说的不就是你吗？
你打着马K思主义的旗号，反对按劳分配，维护资本剥削劳动者的权利——对劳动不公的分配方式。还给别人扣上各种大帽——违反了马K思主义实事求是的原则。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-6 20:01:25
clm0600 发表于 2022-7-6 19:04
打着马K思主义的旗号，以坚持公有制论为幌子，反对劳动要素参与收益分配，维护资本独占收益——对劳动不公 ...
我反对按劳分配？笑话。我赞成按劳分配的分配方式，但不赞成把按劳分配或者叫按劳分配为主的分配强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段，建立和发展社会主义市场经济历史条件下的当今中国头上，因为它脱离实际，有违实事求是的原则。
我维护资本剥削劳动者的权力？笑话。我认为： 坚持走社会主义道路——共同富裕之路，必须在分配实践中坚决践行“这个道理”所言：消灭剥削，消除两极分化——下决心把不断做大的“蛋糕”分好。我还认为：剥削，只能逐步消灭，因为消灭剥削是一个历史过程。我主张：通过作出有效的制度安排，在初次分配中实行劳动要素参与收益分配（即逐步剥夺资本剥削劳动的权力）的分配方式。
懂得马克思主义的道理很重要，但更重在于用马克思主义这个“矢”来射中国实际这个“的”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-7 13:43:56

     转一个旧帖：


强国社区>深入讨论


逐步消灭剥削——在坚持走社会主义道路的过程中


践行小平同志在“这个道理”中所说的“消灭剥削”谈.


盼铁成钢关注阅读设置分享阅读(529)回复(12) 2019-10-24 13:34:10赞(1)快速回复




逐步消灭剥削谈——在坚持走社会主义道路的过程中


践行小平同志在“这个道理”中所说的“消灭剥削”谈（修改重发）.



      “社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。就是要对大家讲这个道理。”


      “这个道理”，是多年来许多中国人已经耳熟能详的一个基本的“道理”。
      “这个道理”告诉人们：共同富裕，既是社会主义最大的优越性和本质特征，也是选择坚持走社会主义道路的原因和目标。“社会主义最大的优越性就是共同富裕，这是体现社会主义本质的一个东西。”“走社会主义道路，就是要逐步实现共同富裕。”（见《邓小平文选》第3卷，第364、373页）.
“这个道理”，不仅“道”清了社会主义的最大优越性和本质特征——共同富裕，而且“理”明了“最终达到共同富裕”的两大根本途径（亦即社会主义建设过程中必须解决好的两个重大课题）：解放和发展生产力——不断把“蛋糕”做大；消灭剥削以消除两极分化——把不断做大的“蛋糕”分好。
      “走社会主义道路，就是要逐步实现共同富裕。”“社会主义制就应该而且能够避免两极分化。”(见《邓小平文选》第3卷，第373、374页）.历史和现实表明，走资本主义道路，虽然也可以不断把“蛋糕”做大，但不能把不断做大的“蛋糕”分好——无法消除、避免两极分化。中国选择了走社会主义道路，就是选定了不搞两极分化的共同富裕之路，就在于对社会主义有坚定的制度自信，在于坚信她能够作出有效的制度性安排，通过逐步消灭剥削以消除两极分化——应该而且能够避免两极分化。
      剥削，一个根本的特征就是以生产资料（资本）为工具，无偿占有他人劳动的成果。
      剥削，是两极分化的直接根源。无论“蛋糕”大还是小，如果没有剥削，就不会有两极分化。因而无论“蛋糕”做得多么大，如果不从分配上消灭剥削，就不可能消除和避免两极分化，也就不可能有共同富裕。
      剥削，源远流长，是自阶级社会以来的历史现象，有一个产生、发展、消亡的历史过程。而消灭剥削，也同样是一个逐步推进的、相当长的历史过程。
      处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国，与资本主义相比，生产关系已经发生了根本变革，广大劳动人民已经从政治上受压迫的状态下彻底解放出来，但仅有这种政治上的解放并不足以使广大劳动这从经济上受剥削的状态中彻底解放出来。因此，已经发生了根本变革的新的生产关系，不仅是广大劳动者从政治上解放的“政治形式”，同时还应该是“可以使劳动在经济上获得解放的政治形式”（见《法兰西内战》下同），新的“政治形式”必须对社会进行“需要相当一段时间才能逐步完成”的“以自由的联合的劳动条件去代替劳动受奴役的条件”的改造——作者特意用括号注明：“这是经济改造”。在进行“经济改造”的过程中，逐步“把劳动从奴役下解放出来”，逐步使劳动、使广大劳动者“在经济上获得解放”，是“公社”——新的“政治形式”所面临且必须解决好的重大历史课题。
处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国，所面临的实际情况虽然与当年的“公社”有诸多的不一样，但至少有一点是相同的，即同属新的“政治形式”——“可以使劳动在经济上获得解放的政治形式”，具有相同的重大历史课题——通过“经济改造”，在“经济改造”的过程中逐步使劳动、劳动者“在经济上获得解放”，逐步“把劳动从奴役下解放出来”。为此，【 中国共产党人在团结、引领全国人民走中国特色社会主义道路的过程中，进行了艰辛的探索。从新中国建国初期的“公私兼顾，劳资两利”的总方针，到劳动要素参与收益分配的新的收益分配论（15大首次提出的），从宽泛地讲消灭剥削，到具体以初次分配为突破口，从随着经济的发展，逐步提高劳动报酬（劳动所得），逐渐减低生产资料报酬（资本所得）的原则，到作出随着经济发展（即“蛋糕”的不断做大），逐步“提高劳动报酬在初次分配中的比重”（17大提出、18大重申）的重大决策，历经多年的艰辛探索，已经勾勒出了简明的逐步消灭剥削，消除两极分化，向着共同富裕发展——分好不断做大的“蛋糕”的“路线图”。】——摘自强国社区>深入讨论2019-06-11 23:35:01《讨论：应该如何消灭剥削？》
      “社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。就是要对大家讲这个道理。”中国已经走上了并将坚持走社会主义道路，中国还处于并将长期处于社会主义初级阶段。那么在坚持走社会主义道路的过程中究竟该怎样践行“这个道理”中所说的“消灭剥削”呢？
      个人以为，社会主义实践过程中逐步消灭剥削，可以有两大“基本方式”：
      一种是（个人称之为）剥夺剥夺者的“剥削工具”所有权。——剥夺剥夺者对“剥削工具”（即剥夺者用作奴役和剥削劳动的工具的生产资料、土地和资本）的所有权。在社会主义实践史上，这是在夺取、建立新政权的过程中曾经采用过的“基本方式”。
      另一种是（个人称之为）剥夺任何人的剥削权。——即只剥夺任何人“利用”对社会产品（生产资料——资本）的占有“去奴役他人劳动的权力”（剥夺“剥削工具”的“剩余劳动成果索取权”）。
“共产主义并不剥夺任何人占有社会产品的权力，它只剥夺利用这种占有去奴役他人劳动的权力。”（见《共产党宣言》）。个人把《宣言》中所说的剥夺任何人“利用”对社会产品（生产资料——资本）的占有“去奴役他人劳动的权力”理解并称之为“剥夺任何人的剥削权”。回顾中国的社会主义实践，这种方式一直处于艰辛的探索之中。

     （剥削，根深蒂固。）消灭剥削是一个逐步推进的、相当长的历史过程。
      在社会主义实践过程中，可以先通过剥夺剥夺者的“剥削工具”所有权——剥夺剥夺者对“剥削工具”（即剥夺者用作奴役和剥削劳动的工具的生产资料、土地和资本）的所有权，开创社会主义新纪元，创建社会主义基本制度，走上社会主义建设之路。在之后的社会主义建设过程中，应该且必须通过作出有效的制度性安排，对遗留的剥削现象，逐步剥夺任何人的剥削权——逐步剥夺任何人“利用”对社会产品的占有“去奴役他人劳动的权力”（逐步剥夺“剥削工具”的“剩余劳动成果索取权”），直至任何人的剥削权的最终消亡——彻底消灭剥削。
      “共产主义并不剥夺任何人占有社会产品的权力，它只剥夺利用这种占有去奴役他人劳动的权力。”（见《共产党宣言》）。
      如果说，《宣言》中所说只“剥夺”任何人“利用”对社会产品（生产资料——资本）的占有“去奴役他人劳动的权力”可以从“剥夺任何人的剥削权”（剥夺“剥削工具”的“剩余劳动成果索取权”）去理解、认识。那么，通过作出制度性安排，逐步剥夺任何人的剥削权，则应该是社会主义建设过程中亟待深化认识的，逐步消灭剥削的“基本方式”。
     剥夺任何人的剥削权。通过作出有效的制度性安排，即“不剥夺任何人占有社会产品的权力”，只逐步剥夺任何人“利用”对社会产品（生产资料——资本）的占有“去奴役他人劳动的权力”（“剥削工具”的“剩余劳动成果索取权”），开创新的初次分配方式——劳动要素参与收益分配，随着初次分配中的资本所得（收益）比重的逐步下降，逐步“提高劳动报酬在初次分配中的比重”。坚持不懈，持之以恒，直至任何人都不再有“利用”对社会产品（生产资料——资本）的占有“去奴役他人劳动的权力”——剥削权的最终消亡——彻底消灭剥削。
逐步剥夺任何人的剥削权——在社会主义制度已经完全确立，在社会主义建设进程中，在多种所有制并存的历史条件下，通过作出有效的制度性安排，从分配上逐步“剥夺”任何人“利用”对社会产品（生产资料——资本）的占有“去奴役他人劳动的权力”——逐步消灭剥削，是践行“这个道理”中关于通过“消灭剥削”以“消除两极分化”进而“最终达到共同富裕”切实可行的“基本方式”（1）。
---------------------------------------------------------------
      说明：（1）：笔者认为：在社会主义制度已经完全确立，在社会主义建设进程中，在多种所有制并存的历史条件下，践行消灭剥削的“基本方式”正确选择是：“逐步剥夺任何人的剥削权”——“不剥夺任何人占有社会产品的权力”，只逐步剥夺任何人“利用”对社会产品（生产资料——资本）的占有“去奴役他人劳动的权力”（“剥削工具”的“剩余劳动成果索取权”）。至于不宜、不能再援用之前的“基本方式”：剥夺剥夺者的“剥削工具”所有权——剥夺剥夺者对“剥削工具”（即剥夺者用作奴役和剥削劳动的工具的生产资料、土地和资本）的所有权原因则不在此赘述。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-7 15:16:48
盼铁成钢 发表于 2022-7-6 20:01
我反对按劳分配？笑话。我赞成按劳分配的分配方式，但不赞成把按劳分配或者叫按劳分配为主的分配强加在处 ...
我反对按劳分配？笑话。我赞成按劳分配的分配方式，但不赞成把按劳分配或者叫按劳分配为主的分配强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段，建立和发展社会主义市场经济历史条件下的当今中国头上，因为它脱离实际，有违实事求是的原则。
------
你这就是反对按劳分配。
赞成就实施啊，哈哈哈，嘴上说赞成，一说实施就推三阻四，满嘴的借口！

我维护资本剥削劳动者的权力？笑话。我认为： 坚持走社会主义道路——共同富裕之路，必须在分配实践中坚决践行“这个道理”所言：消灭剥削，消除两极分化——下决心把不断做大的“蛋糕”分好。我还认为：剥削，只能逐步消灭，因为消灭剥削是一个历史过程。我主张：通过作出有效的制度安排，在初次分配中实行劳动要素参与收益分配（即逐步剥夺资本剥削劳动的权力）的分配方式。
----
消灭剥削，就得按劳分配，不执行按劳分配，就是维护剥削。
说剥削只能逐步消灭，这就是维护剥削！
剥削必须立刻消灭！剥削只对剥削者有利，对劳动者不利！你放慢消灭剥削的过程，就是维护剥削！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-7 15:43:26
clm0600 发表于 2022-7-7 15:16
我反对按劳分配？笑话。我赞成按劳分配的分配方式，但不赞成把按劳分配或者叫按劳分配为主的分配强加在处 ...
     我赞成按劳分配的分配方式，但不赞成把按劳分配或者叫按劳分配为主的分配强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段，建立和发展社会主义市场经济历史条件下的当今中国头上，因为它脱离实际，有违实事求是的原则。
------
你这就是反对按劳分配。
赞成就实施啊，哈哈哈，嘴上说赞成，一说实施就推三阻四，满嘴的借口！
------------------------------------------
不是借口，而是不现实。社会主义市场经济是存在商品生产和商品交换的经济，而马克思主义所预测的按劳分配是建立在商品生产和商品交换消亡基础之上的个人消费品分配方式。不说别的，单说要在“半壁江山”的私有制生产经营实体中要实行按劳分配，现实吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-7 16:07:40
clm0600 发表于 2022-7-7 15:16
我反对按劳分配？笑话。我赞成按劳分配的分配方式，但不赞成把按劳分配或者叫按劳分配为主的分配强加在处 ...
我认为： 坚持走社会主义道路——共同富裕之路，必须在分配实践中坚决践行“这个道理”所言：消灭剥削，消除两极分化——下决心把不断做大的“蛋糕”分好。我还认为：剥削，只能逐步消灭，因为消灭剥削是一个历史过程。我主张：通过作出有效的制度安排，在初次分配中实行劳动要素参与收益分配（即逐步剥夺资本剥削劳动的权力）的分配方式。
----
消灭剥削，就得按劳分配，不执行按劳分配，就是维护剥削。
说剥削只能逐步消灭，这就是维护剥削！
剥削必须立刻消灭！剥削只对剥削者有利，对劳动者不利！你放慢消灭剥削的过程，就是维护剥削！
------------------------------------------
想“立刻消灭”的心情可以理解，愿望也是好的，如果能“立刻消灭”，盼铁成钢求之不得。然而，朋友：剥削，是一个历史过程，消灭剥削同样是一个历史过程。俗话说，一锹掘不出一口井，逐步消灭剥削，在您看来是等同于维护剥削，而在我看来，是从实际出发，从初次分配做起，让劳动要素参与收益分配，随着社会经济的发展，逐步削减初次分配中资本的收益所得，相应地逐步提高劳动的收益所得（一锹一锹掘，坚持不懈地掘下去，一代一代地接着掘）——就一定能彻底消灭剥削。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-7 18:11:26
盼铁成钢 发表于 2022-7-7 16:07
我认为： 坚持走社会主义道路——共同富裕之路，必须在分配实践中坚决践行“这个道理”所言：消灭剥削，消 ...
剥削，是一个历史过程，消灭剥削同样是一个历史过程。
--------
你总说这种空话是毫无意义的，证明你脑子里缺乏严谨的逻辑。

你就直说吧，现在就实行按劳分配，还有什么条件没有满足？你列出几条来给大家看看。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-7 18:44:43
clm0600 发表于 2022-7-7 18:11
剥削，是一个历史过程，消灭剥削同样是一个历史过程。
--------
你总说这种空话是毫无意义的，证明你脑 ...
欢迎查看这个话题：《社会主义初级阶段就能够实行按劳分配或者叫按劳分配为主吗？》盼铁成钢  发表于 2016-6-7 12:22:16 https://bbs.pinggu.org/thread-4643843-1-1.html
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-7-7 18:48:28
盼铁成钢 发表于 2022-7-7 18:44
欢迎查看这个话题：《社会主义初级阶段就能够实行按劳分配或者叫按劳分配为主吗？》盼铁成钢  发表于 201 ...
我不要看你的乱七八糟的东西，你那里面的逻辑都是混乱的！无从讨论！
你就直接给我列条件！
现在就实行按劳分配，还有什么条件没有满足？
1、
2、
3、
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-7 19:02:13
clm0600 发表于 2022-7-7 18:48
我不要看你的乱七八糟的东西，你那里面的逻辑都是混乱的！无从讨论！
你就直接给我列条件！
现在就实行 ...
      一条就足够了：马克思主义所预测的按劳分配是建立在商品生产和商品交换消亡基础之上的个人消费品分配方式。而中国现在处于建立和发展社会主义市场经济的历史条件下，离商品生产和商品交换的消亡还有很长很长的路要走。     别的就不用再多说了吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-15 10:42:08

劳动要素参与收益分配的理论思想是马克思主义中国化的重大成果！


发布：经管之家 | 分类：考研


https://bbs.pinggu.org/jg/kaoyankaobo_kaoyan_1127660_1.html




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-15 11:07:14
盼铁成钢，持续着的遗憾与期待：
【专题讨论】【争鸣】：劳动要素参与收益分配的理论思想是马克思主义中国化的重大成果!
https://bbs.pinggu.org/thread-1519544-1-1.html
            ……

      新的“收益分配论”，是中特色社会主义理论的重要内容，原本应是指导分配制度改革实践，创建中国特色社会主义分配制度的重要理论基础。令人遗憾的是，多年来，这一重要理论成果并未引起社会的高度重视，并遭遇到各种误解、曲解，各种误解、曲解都站在维护资本要素独占全部收益的角度，否认劳动要素参与收益分配。而我们党自己对这一重要理论成果，既没有形成规范的文字表述，也没有做出进一步的阐述。


       十五大提出的劳动要素参与收益分配的理论思想，是全新的“收益分配论”，“收益”是其中不可或缺的关键词。十五大提出的是“允许和鼓励资本、技术等生产要素参与收益分配”，而在十六大关于新的分配原则和十七大关于创立、健全新的分配制度的表述中，都没有再出现“收益”这两个字。

      没有形成规范的表述和进一步的阐述，不仅不利于新的理论成果的研究和应用，也为误解、曲解关于劳动要素参与收益分配的理论思想 留下了可乘之机。十八大将于下半年召开，对十八大的期盼：

     期盼：劳动要素参与收益分配的理论思想能得到全党的重视、珍惜！
     期盼：党的十八大对劳动要素参与收益分配的理论思有更加规范的表述！
     期盼：党的十八大能对劳动要素参与收益分配的理论思想应用于改革实践有新的部署！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

盼铁成钢
2022-7-15 17:20:16
       更大的遗憾还在于：历经多年探索，劳动要素参与收益分配——全新的收益分配论，刚一“露头”，就遇到了各方“围剿”，遭到了“扼杀”。不仅收益这个不可或缺的关键词被抹掉了，成了所谓的“按要素分配”论，且进而歪曲、糟蹋成名为“按要素分配”，实为 劳动——工资，生产资料——收益（剩余价值、利润），即劳动——工资，资本——利润，土地——利息，所谓“三位一体”的庸俗的政治经济学理论的还魂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群