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研究经济学切不可鼠目寸光，坐井观天。
sdhb
2022-8-1 12:05:25
clm0600 发表于 2022-8-1 09:10
好，现在就说你拿来的定义：

企业家，这个概念的核心是：他要创立一个新公司。
你现在知道了entrepreneurship，entrepreneur 和 capitalist 的定义。
请问下面有错吗？不要忘了事实是检验真理的唯一标准。
ASML，英特尔，Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。

3. 这些公司都是资本家创立的。
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家（公司股东）买的
b 原材料是资本家（公司股东）买来的。
c 生产是资本家（公司股东）组织的。
d 生产什么产品是资本家（公司股东）决定的。
e 生产前所需要的科研，探索是资本家（公司股东）组织的，研发方向是资本家决定的。
f 研发经费是资本家（公司股东）提供的。
g 如果研发失败，资本家（公司股东）承担损失。研发和生产芯片不是偷鸡，造不出芯片，就给人家卡脖子。
h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家（公司股东）承担损失。


以上各条都是事实。事实是检验真理的唯一标准。
和事实是不能辩论的。老帽，你这个小生产，不懂大生产，你一边呆着去。

以上事实表明资本家（公司股东）是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力，代表了先进文化？ 这是显而易见的。

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sdhb
2022-8-1 12:45:10
世界是不断变化的，每一天都是新的一天，企业是不断发展的，每一天都创造一点和过去不同的东西。股东为创新负责，为创新承担风险。所以，股东是企业家。股东等于企业家。股东是资本家，资本家=企业家。
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clm0600
2022-8-1 14:28:59
sdhb 发表于 2022-8-1 12:00
中石油不是私人公司。请用私人公司来讨论。
好，现在就说你拿来的定义：

企业家，这个概念的核心是：他要创立一个新公司。
我买了微软股票，我就是股东了，我就是资本家了，
那么我这样就创立一个新公司了吗？没有啊，所以我不是企业家。

我是资本家，但不是企业家，
很多股东并非企业的创立者。
这一事实足以证明，资本家和企业家的概念是不同的。
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clm0600
2022-8-1 14:32:02
sdhb 发表于 2022-8-1 12:00
马云有阿里巴巴的股份，马云当然承担风险。
如果股份是花钱买的，当然承担风险，
马云又没出钱，就算这些股份跌到零蛋，他也没损失啊，承担个毛的风险。
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clm0600
2022-8-1 14:33:47
sdhb 发表于 2022-8-1 12:05
你现在知道了entrepreneurship，entrepreneur 和 capitalist 的定义。
请问下面有错吗？不要忘了事实是检 ...
你现在知道了entrepreneurship，entrepreneur 和 capitalist 的定义。
-------
根据你拿出来的定义，资本家不是企业家。

而且，你的所谓资本家定义也拿错了，那是“资本主义者”的定义，哈哈哈哈，笑死我了。
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clm0600
2022-8-1 14:39:56
sdhb 发表于 2022-8-1 12:45
世界是不断变化的，每一天都是新的一天，企业是不断发展的，每一天都创造一点和过去不同的东西。股东为创新 ...
股东为创新负责，为创新承担风险。
----
反正他自己就是没创新，没生产，是吧？

别人在生产，在创新，
股东在那里坐享其成——别人创新成功了他赚钱，别人创新失败了他赔钱——哈哈哈，这是神马东西？

这不就偷鸡吗？
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sdhb
2022-8-1 18:59:14
clm0600 发表于 2022-8-1 14:33
你现在知道了entrepreneurship，entrepreneur 和 capitalist 的定义。
-------
根据你拿出来的定义，资 ...
你现在知道了entrepreneurship，entrepreneur 和 capitalist 的定义。
-------
根据你拿出来的定义，资本家不是企业家。

而且，你的所谓资本家定义也拿错了，那是“资本主义者”的定义，哈哈哈哈，笑死我了。
-----------------------------
你问我要capitalist的定义，我给你capitalist的定义。我没有错。

capitalist is a person who is practicing or advocating capitalism.
capitalist is 实践 或者 提倡 资本主义的人。
上面这个定义是在170楼给的，这是资本家的定义，资本家是实践资本主义的人。没有错。

根据这个定义，乔布斯投资开公司（实践资本主义 ），所以是资本家 （capitalist）。
企业家投资开公司（实践资本主义），所以是资本家（capitalist）。
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sdhb
2022-8-1 19:03:13
clm0600 发表于 2022-8-1 14:39
股东为创新负责，为创新承担风险。
----
反正他自己就是没创新，没生产，是吧？
股东是资本家，这个我们都同意。
下面每一句都是事实。注意说的是实际存在的公司，只要是符合ASML，英特尔，Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯这几个公司的情况（事实），这句就是对的。请注意，下面每一句里都没有“企业家”这个词，所以，资本家是否就是企业家的讨论可以暂时搁置。

ASML，英特尔，Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。

3. 创立公司的时候，创立者都是公司股东（资本家）。这些公司都是资本家创立的。
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家（公司股东）买的
b 原材料是资本家（公司股东）买来的。
c 生产是资本家（公司股东）组织的。
d 生产什么产品是资本家（公司股东）决定的。
e 生产前所需要的科研，探索是资本家（公司股东）组织的，研发方向是资本家（公司股东）决定的。
f 研发经费是资本家（公司股东）提供的。
g 如果研发失败，资本家（公司股东）承担损失。研发和生产高科技不是偷鸡，造不出高科技，就给人家卡脖子。
h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家（公司股东）承担损失。


以上各条都是事实。事实是检验真理的唯一标准。
和事实是不能辩论的。老帽，你这个小生产，不懂大生产，你一边呆着去。

以上事实表明资本家（公司股东）是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力，代表了先进文化？ 这是显而易见的。
-------------------------------------------

老帽，如果你还要话多。1. 我不讲资本家，只说股东（即，相应公司的股东）。股东（这是一个定义清晰，中性客观的名词）肯定是事实，这是毫无疑义的。
2. 只讲这7个公司。注意：事实是检验标准。只要下面各句子（3，a - h）符合这7个公司的实际情况，这个句子就是对的。

ASML，英特尔，Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。

3. 这些公司都是股东创立的。
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是股东买的
b 原材料是股东买来的。
c 生产是股东组织的。
d 生产什么产品是股东决定的。
e 生产前所需要的科研，探索是股东组织的，研发方向是股东决定的。
f 研发经费是股东提供的。
g 如果研发失败，股东承担损失。研发和生产高科技不是偷鸡，造不出高科技，就给人家卡脖子。
h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，股东承担损失。


以上各条都是事实。事实是检验真理的唯一标准。
和事实是不能辩论的。老帽，你这个小生产，不懂大生产，你一边呆着去。

以上事实表明 这7个公司的股东是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力，代表了先进文化？ 这是显而易见的。





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sdhb
2022-8-1 19:07:03
clm0600 发表于 2022-8-1 14:33
你现在知道了entrepreneurship，entrepreneur 和 capitalist 的定义。
-------
根据你拿出来的定义，资 ...
难道资本家不相信资本主义？
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sdhb
2022-8-1 20:17:43
clm0600 发表于 2022-8-1 14:39
股东为创新负责，为创新承担风险。
----
反正他自己就是没创新，没生产，是吧？
股东为创新负责，为创新承担风险。
----
反正他自己就是没创新，没生产，是吧？

别人在生产，在创新，
股东在那里坐享其成——别人创新成功了他赚钱，别人创新失败了他赔钱——哈哈哈，这是神马东西？

这不就偷鸡吗？
----------------------------
公司是股东的。股东要创新，公司才会创新。股东为创新承担风险，这就已经是参与创新了。收获和风险同在，创新成功了股东赚钱，创新失败了股东赔钱，其它人是不赔钱的。就是entrepreneur 的定义里说的 "bearing most of the risks and enjoying most of the rewards"
你乡下人，不懂大生产。研发和生产高科技不是偷鸡，造不出高科技，就给人家卡脖子。

承担风险是很困难的，没有几个人做得到。
大多数人承担风险的素质是很差的。例如，年年考公务员的人一大群。找对象，要对方事业有成，有房有车；要和对方同甘共苦，一起创业的是极少数的。
就用你说的假设的例子，别人在创新。这个别人自己去开个公司创新，如果，创新有成果，赚的钱要远远多过他打工。这个别人怎么不去自己开公司？ 因为，这个别人不能承担风险，如果，创新失败，他不愿意赔钱。
这时如果没有资本家愿意承担风险，这个创新就不会发生。资本家做了什么？资本家冒着损失他的家产的危险参与创新，没有资本家，创新就不会发生，所以，就凭这点，你就不能说资本家不参与创新。
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sdhb
2022-8-1 20:23:30
clm0600 发表于 2022-8-1 14:32
如果股份是花钱买的，当然承担风险，
马云又没出钱，就算这些股份跌到零蛋，他也没损失啊，承担个毛的风 ...
如果股份是花钱买的，当然承担风险，
马云又没出钱，就算这些股份跌到零蛋，他也没损失啊，承担个毛的风险。
----------------------
1 你没有事实证据说马云没有花钱。
2. 如果，其它股东认为马云的商业主意有价值，同意马云有公司的一定股份（就是其它股东给了马云一笔钱换取马云的主意），这个股份是马云的财产。如果，公司失败，马云的财产变少（损失），马云为公司承担风险。

你这个乡下人，不懂大生产。不要胡言乱语。
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sdhb
2022-8-1 20:54:03
clm0600 发表于 2022-8-1 09:10
好，现在就说你拿来的定义：

企业家，这个概念的核心是：他要创立一个新公司。
企业家，这个概念的核心是：他要创立一个新公司。
-------------------------
你说的不对。企业家定义有2个要点： 1 创新。 2 承担风险 （bearing most of the risks and enjoying most of the rewards）
看清楚了，是new ideas， goods，services， procedures，business  不只是新公司。 简而言之，就是创新。创新不是只存在于公司刚建立的时候，创新存在于公司的整个历史。公司成立，若干年后，公司还是在创新的。这时成为公司的股东，这个股东还是在为创新承担风险。不要忘了，公司是股东的，股东要创新，公司才会创新。股东为创新承担风险。所以，股东是参与创新的。 企业家 2.PNG





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sdhb
2022-8-2 00:02:39
老帽，你别的帖子可以以后回复，但是，一定要回复187楼。这是核心。
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clm0600
2022-8-2 10:18:30
sdhb 发表于 2022-8-1 18:59
你现在知道了entrepreneurship，entrepreneur 和 capitalist 的定义。
-------
根据你拿出来的定义，资 ...
apitalist is a person who is practicing or advocating capitalism.
capitalist is 实践 或者 提倡 资本主义的人。
上面这个定义是在170楼给的，这是资本家的定义，资本家是实践资本主义的人。没有错。
-------
要点儿脸吧，说着说着就作弊了？提倡鼓吹资本主义的人呢？
哪怕是个扫大街的，只要他提倡资本主义，他也是capitalist，请问他是资本家吗？是企业家吗？
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2022-8-2 10:21:56
sdhb 发表于 2022-8-1 19:03
股东是资本家，这个我们都同意。
下面每一句都是事实。注意说的是实际存在的公司，只要是符合ASML，英特 ...
股东是资本家，这个我们都同意。
下面每一句都是事实。注意说的是实际存在的公司，只要是符合ASML，英特尔，Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯这几个公司的情况（事实），这句就是对的。请注意，下面每一句里都没有“企业家”这个词，所以，资本家是否就是企业家的讨论可以暂时搁置。
--------
怎么能搁置呢？发现苗头不对就跑了？

你说资本家创办企业，我说企业家创办企业，所以必须要搞清楚资本家和企业家的职能啊。
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clm0600
2022-8-2 10:22:33
sdhb 发表于 2022-8-1 19:07
难道资本家不相信资本主义？
恩格斯就是资本家，他反对资本主义。
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clm0600
2022-8-2 10:24:57
sdhb 发表于 2022-8-1 20:23
如果股份是花钱买的，当然承担风险，
马云又没出钱，就算这些股份跌到零蛋，他也没损失啊，承担个毛的风 ...
你没有事实证据说马云没有花钱。
--------
我怎么没有事实根据？马云创业靠的就是风险投资，雅虎，软银，这个事实是人所共知的，你要装傻吗？

如果，其它股东认为马云的商业主意有价值，同意马云有公司的一定股份（就是其它股东给了马云一笔钱换取马云的主意）
-----
没出钱的人不可能赔钱。
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clm0600
2022-8-2 10:27:45
sdhb 发表于 2022-8-1 19:03
股东是资本家，这个我们都同意。
下面每一句都是事实。注意说的是实际存在的公司，只要是符合ASML，英特 ...
以上事实表明 这7个公司的股东是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。
---------
我也可以买英特尔的股票，成为英特尔股东，难道我是英特尔的创立者，领导者？

哈哈哈，你的谎言简直是不堪一击。
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clm0600
2022-8-2 10:30:12
sdhb 发表于 2022-8-1 20:17
股东为创新负责，为创新承担风险。
----
反正他自己就是没创新，没生产，是吧？
收获和风险同在，创新成功了股东赚钱，创新失败了股东赔钱，其它人是不赔钱的。
-------
这就是偷鸡嘛，哈哈哈
创新的是别人，你跟着人家屁股后面，人家赚了你就偷着鸡了，人家没搞好你就蚀把米。
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2022-8-2 10:32:58
sdhb 发表于 2022-8-1 20:54
企业家，这个概念的核心是：他要创立一个新公司。
-------------------------
你说的不对。企业家定义有 ...
公司是股东的，股东要创新，公司才会创新。
-------
你要别人创新，就是你创新？？要点儿脸吧。
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sdhb
2022-8-2 10:37:54
clm0600 发表于 2022-8-2 10:18
apitalist is a person who is practicing or advocating capitalism.
capitalist is 实践 或者 提倡 资 ...
apitalist is a person who is practicing or advocating capitalism.
capitalist is 实践 或者 提倡 资本主义的人。
上面这个定义是在170楼给的，这是资本家的定义，资本家是实践资本主义的人。没有错。
-------
要点儿脸吧，说着说着就作弊了？提倡鼓吹资本主义的人呢？
哪怕是个扫大街的，只要他提倡资本主义，他也是capitalist，请问他是资本家吗？是企业家吗？
-----------------------------
识字吗？ 看见practicing 了吗？
我已经写了例子还搞错。
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2022-8-2 10:41:52
clm0600 发表于 2022-8-2 10:21
股东是资本家，这个我们都同意。
下面每一句都是事实。注意说的是实际存在的公司，只要是符合ASML，英特 ...
老帽，事实是检验真理的唯一标准。
我为了帮助你认识，所以，才这样的。
你反驳不了，想转移议题，这是不对的。

记住：
事实表明 这7个公司的股东是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力，代表了先进文化？ 这是显而易见的。

资本家（公司股东）是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力，代表了先进文化？ 这是显而易见的。
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2022-8-2 10:44:29
clm0600 发表于 2022-8-2 10:24
你没有事实证据说马云没有花钱。
--------
我怎么没有事实根据？马云创业靠的就是风险投资，雅虎，软银 ...
如果，其它股东认为马云的商业主意有价值，同意马云有公司的一定股份（就是其它股东给了马云一笔钱换取马云的主意）
-----
没出钱的人不可能赔钱。
-------------------
傻帽，他首先靠他的商业主意赚了一笔钱，然后，把这笔钱投资到公司，得到股份。股份是他的财产，损失财产，就是赔钱。
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2022-8-2 10:46:16
clm0600 发表于 2022-8-2 10:22
恩格斯就是资本家，他反对资本主义。
这是一个例外。大样本是有例外的，这是正常的。
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2022-8-2 10:46:50
sdhb 发表于 2022-8-2 10:37
apitalist is a person who is practicing or advocating capitalism.
capitalist is 实践 或者 提倡 资 ...
看到了呀，实践资本主义的人是capitalist ，提倡资本主义的人也是capitalist 呀。

所以呀，哪怕是个扫大街的，只要他提倡资本主义，他也是capitalist，这也没错啊！

问题来了，请问他是资本家吗？是企业家吗？
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2022-8-2 10:48:23
sdhb 发表于 2022-8-2 10:41
老帽，事实是检验真理的唯一标准。
我为了帮助你认识，所以，才这样的。
你反驳不了，想转移议题，这是 ...
事实表明 这7个公司的股东是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
-----
我就花几百美元跟风买了英特尔股票，我就是英特尔的创立者？领导者？

哈哈哈，你的谎言简直不堪一击。
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2022-8-2 10:49:34
clm0600 发表于 2022-8-2 10:27
以上事实表明 这7个公司的股东是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。
---------
我也可以买 ...
请注意语境。我没有 股东各个都是公司的创建者的意思。我说的是公司的创建者各个都是股东。
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2022-8-2 10:52:55
clm0600 发表于 2022-8-2 10:30
收获和风险同在，创新成功了股东赚钱，创新失败了股东赔钱，其它人是不赔钱的。
-------
这就是偷鸡嘛， ...
收获和风险同在，创新成功了股东赚钱，创新失败了股东赔钱，其它人是不赔钱的。
-------
这就是偷鸡嘛，哈哈哈
创新的是别人，你跟着人家屁股后面，人家赚了你就偷着鸡了，人家没搞好你就蚀把米。
--------------------------------
不要污蔑。创新不是偷鸡。
“收获和风险同在，创新成功了股东赚钱，创新失败了股东赔钱，其它人是不赔钱的。”这是资本主义制度。事实证明能促进创新。作为对比，苏联的制度不促进创新，苏联灭亡了。
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clm0600
2022-8-2 10:54:21
sdhb 发表于 2022-8-2 10:44
如果，其它股东认为马云的商业主意有价值，同意马云有公司的一定股份（就是其它股东给了马云一笔钱换取马 ...
他首先靠他的商业主意赚了一笔钱，然后，把这笔钱投资到公司，得到股份。
-------
所以还是，他没花钱就得到股份嘛。

这就好比有人去赌钱，又怕赔本，很纠结。
这时有个有钱人对他说，我看好你，我给你200万赌资，你去赌吧，其中100万算你的，另外100万算我的，。

这个人有个毛风险啊，哈哈哈，你以为那100万是人家白给他的吗？他要是不去赌，人家就不会给他100万。
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clm0600
2022-8-2 10:55:08
sdhb 发表于 2022-8-2 10:46
这是一个例外。大样本是有例外的，这是正常的。
一个反例就够了。
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