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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-8-2 13:53:10
sdhb 发表于 2022-8-2 11:52
原来有钱就能创新啊,哈哈哈,我一直以为创新是靠智商呢,哈哈哈
------------------------
你说的不对 ...
承受风险再重要,它也不是创新啊,哈哈哈
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2022-8-2 13:55:42
sdhb 发表于 2022-8-2 11:56
你证明?算了吧。
事实是检验真理的唯一标准。
苏联走的是国有资本主义的路子,国家带头来偷鸡,结果失败了。
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2022-8-2 21:13:53
clm0600 发表于 2022-8-2 13:50
你不是冒风险创新,
你是为了得到别人创新的收益,才冒别人创新的风险,
这就是偷鸡。
承受风险再重要,它也不是创新啊.
你是为了得到别人创新的收益,才冒别人创新的风险,
----------------------
傻帽,你就不要在这里丢人现眼的了。超级土,超级落后。

中国是一个小生产的汪洋大海,封建小农思想造成了中国落后。

就算我自认为有充分认识到这点,当碰到一个像600这样土的,还是很惊讶。

织网,打鱼,树杈叉鱼,做月饼,包饺子。这些原来都是轻的。

不知道什么是创业者(企业家,资本家)的基本素质。居然无知到如此程度,让人震惊。

土帽,土帽 土帽,大土帽。
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2022-8-2 22:25:14
clm0600 发表于 2022-8-2 13:48
你说不算就不算?你说少数就少数?
中国股东2个亿,你告诉我有多少个是企业家?
你说的“有个白痴,继承了祖上的大量股票”
这样的人在中国很多吗? 是极少数吧?
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2022-8-2 22:28:54
clm0600 发表于 2022-8-2 13:48
你说不算就不算?你说少数就少数?
中国股东2个亿,你告诉我有多少个是企业家?
当你说工人,劳动人民的时候,你的意思是职业工人。因此,你说资本家的时候,也要是职业资本家。
一个工人偶尔买几张股票,你说他是股东。
同理,一个职业资本家(大股东)偶尔去做几小时工人,他是工人?!
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2022-8-3 10:10:27
sdhb 发表于 2022-8-2 22:28
当你说工人,劳动人民的时候,你的意思是职业工人。因此,你说资本家的时候,也要是职业资本家。
一个工 ...
当你说工人,劳动人民的时候,你的意思是职业工人。
------
不好意思,我不说工人,也不说劳动人民,
我说的是劳动者,谁劳动谁就是劳动者。

因此,你说资本家的时候,也要是职业资本家。
-------
不好意思,你放P了。谁占有企业,谁占有资本,谁就是资本家。

一个工人偶尔买几张股票,你说他是股东。
-----
任何人拥有股票都是股东,股东是资本家,这是你自己说的。
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2022-8-3 10:14:29
sdhb 发表于 2022-8-2 22:28
当你说工人,劳动人民的时候,你的意思是职业工人。因此,你说资本家的时候,也要是职业资本家。
一个工 ...
一个职业资本家(大股东)偶尔去做几小时工人,他是工人?!
-------
一个职业资本家(大股东)偶尔偷点儿东西,他就不是小偷了?!
一个人做出一种行为,他就有一个角色;
而一个人做出的行为是复杂的,他就有多个角色,这是非常正常的。
比如你吧,就是打跑小哥,资本主义者,经济学文盲,迷信权威者,逻辑大漏勺,草鸡大学生。。。
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2022-8-3 10:15:54
sdhb 发表于 2022-8-2 22:25
你说的“有个白痴,继承了祖上的大量股票”
这样的人在中国很多吗? 是极少数吧?
不要打岔,老实告诉我:中国股东2个亿,你告诉我有多少个是企业家?
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2022-8-3 10:16:33
sdhb 发表于 2022-8-2 21:13
承受风险再重要,它也不是创新啊.
你是为了得到别人创新的收益,才冒别人创新的风险,
--------------- ...
不要人身攻击,这是你黔驴技穷的表现。
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2022-8-3 11:09:49
clm0600 发表于 2022-8-3 10:10
当你说工人,劳动人民的时候,你的意思是职业工人。
------
不好意思,我不说工人,也不说劳动人民,
一个工人偶尔买几张股票,你说他是股东。
-----
任何人拥有股票都是股东,股东是资本家,这是你自己说的。
-------------
同理,资本家也偶尔做几次工,所以,是工人。你耍赖,那,我以其人之道还治其人之身。

全职的工人(就是靠工资过日子的)偶尔买几张股票,总的来说,还是工人。是不能代表资本家的。
同理,全职的股东(不靠工资过日子的)偶尔做一点点工,总的来说,还是股东。是不能代表工人的。

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2022-8-3 11:11:12
clm0600 发表于 2022-8-3 10:16
不要人身攻击,这是你黔驴技穷的表现。
我说的是实话。你太土了。
小农,乡下人。
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2022-8-3 11:12:09
clm0600 发表于 2022-8-2 13:55
苏联走的是国有资本主义的路子,国家带头来偷鸡,结果失败了。
你为什么说苏联是国家资本主义?
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2022-8-3 11:13:08
clm0600 发表于 2022-8-3 10:15
不要打岔,老实告诉我:中国股东2个亿,你告诉我有多少个是企业家?
其中的全职股东是全职企业家。
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2022-8-3 11:25:08
sdhb 发表于 2022-8-3 11:09
一个工人偶尔买几张股票,你说他是股东。
-----
任何人拥有股票都是股东,股东是资本家,这是你自己说的 ...
资本家也偶尔做几次工,所以,是工人。
----
没问题,有些人确实既是资本家,又是工人。

正如有些人既是资本家,又是企业家。
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2022-8-3 11:25:33
sdhb 发表于 2022-8-3 11:11
我说的是实话。你太土了。
小农,乡下人。
不要人身攻击,这是你黔驴技穷的表现。
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2022-8-3 11:27:41
sdhb 发表于 2022-8-3 11:12
你为什么说苏联是国家资本主义?
你连这个都不知道,就可以去死了嘛。

个别私人占有企业,当资本家,就是私人资本主义。
国家占有企业,当资本家,就是国家资本主义。
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2022-8-3 11:33:19
clm0600 发表于 2022-8-3 11:27
你连这个都不知道,就可以去死了嘛。

个别私人占有企业,当资本家,就是私人资本主义。
国家占有企业,当资本家,就是国家资本主义。
-------------------
你胡说八道。
法西斯德国这样的是国家资本主义。
苏联是社会主义计划经济。
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2022-8-3 11:39:22
sdhb 发表于 2022-8-3 11:33
国家占有企业,当资本家,就是国家资本主义。
-------------------
你胡说八道。
国家当资本家,就是国家资本主义。
苏联就是国家当资本家。
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2022-8-3 11:47:53
clm0600 发表于 2022-8-3 11:39
国家当资本家,就是国家资本主义。
苏联就是国家当资本家。
苏联不是资本主义制度,所以,苏联不是国家资本主义。

你知道资本主义制度是怎么样的吗? 将军! 我知道你是不知道的。你讲出来,气死我。你讲不出来,只好给我嘲笑。
你这个超级愚昧的人,连什么是资本主义制度都不知道。居然还在这里污搞。皮超级厚,不怕大家笑。
你上过大学吗? 大概没上过。
我要是像你这么愚昧,我自己到外面去找块石头,撞死算了。
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2022-8-3 12:10:47
sdhb 发表于 2022-8-3 11:47
苏联不是资本主义制度,所以,苏联不是国家资本主义。

你知道资本主义制度是怎么样的吗? 将军! 我知 ...
苏联不是资本主义制度,所以,苏联不是国家资本主义。
---------
苏联是资本主义制度,而且是国家资本主义制度。

资本主义,就是资本说了算的制度,资本占主导地位的制度,维护资本所有者利益,承认资本收益合法性的制度。

不管你是否承认这个定义,反正苏联是国家当资本家,国家来偷鸡,结果可*地失败了。
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2022-8-3 12:11:51
clm0600 发表于 2022-8-3 12:10
苏联不是资本主义制度,所以,苏联不是国家资本主义。
---------
苏联是资本主义制度,而且是国家资本主 ...
你这个超级愚昧的人,连什么是资本主义制度都不知道。居然还在这里污搞。皮超级厚,不怕大家笑。
你上过大学吗? 大概没上过。
我要是像你这么愚昧,我自己到外面去找块石头,撞死算了。
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2022-8-3 12:13:22
sdhb 发表于 2022-8-3 12:11
你这个超级愚昧的人,连什么是资本主义制度都不知道。居然还在这里污搞。皮超级厚,不怕大家笑。
你上过 ...
维护资本所有者利益,承认资本收益合法性的制度,就是资本主义制度。

不管你是否承认这个定义,反正苏联是国家当资本家,国家来偷鸡,结果可*地失败了。
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2022-8-3 13:10:14
clm0600 发表于 2022-8-3 12:13
维护资本所有者利益,承认资本收益合法性的制度,就是资本主义制度。

不管你是否承认这个定义,反正苏 ...
苏联是社会主义计划经济制度,这是学界公认的。 苏联没有你说的那个资本。

发展就是硬道理。落后就要挨打。你这个汉奸,卖国贼,鼓吹你的阻碍发展的胡说八道。
发展就是新事物代替旧事物。社会发展是有利于全社会绝大多数人的。
制度好坏的衡量标准是看这个制度是否有利于创新
有利于创新就是好的。有利于创新的制度代表了先进的生产力,代表了先进文化,代表了全社会最广大人的利益。
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2022-8-3 13:35:28
sdhb 发表于 2022-8-3 11:13
其中的全职股东是企业家。
你的意思是,股东是资本家,其中全职股东是企业家?

那不是说资本家和企业家不是一个概念了吗?
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2022-8-3 19:04:44
clm0600 发表于 2022-8-3 13:35
你的意思是,股东是资本家,其中全职股东是企业家?

那不是说资本家和企业家不是一个概念了吗?
老帽,你没有学过统计学。对于社会现象,一般是要用统计学规律的。不能用例外来代表总体均值的。
股东总体的均值属性是持有大部分股份的股东的属性(例如,持有英特尔公司85%股份的股东们(简而言之,就是大股东,全职股东))。一个只有买了几张英特尔公司股票的人,显而易见,是不能代表持有英特尔公司85%股份的股东们的属性的。英特尔一共有4百多万股,算这人买了5张股票,这人拥有0.0000013%英特尔公司。用一个持有0.0000013%英特尔总股份的人来代表持有大部分股份的股东的属性,这是一个笑话。

一个全职labor,买来几张股票,这样的人总的来说还是labor,是不能代表持有大部分股份的股东的。讨论首先要用全职股东和全职labor,因为,全职股东正确的反映了股东的属性;全职labor正确的反映了labor的属性。这是做学术讨论必须的步骤,要定义清晰。不能又是股东,又是labor;也不能用远离总体均值的个体属性来代表总体均值;这样不能得出正确结论。这是做学术讨论和研究的基本步骤。不懂这个的人,大概没有上过大学,缺乏基本的学术训练;或者是个骗子,成心搅浑水,骗人。

事实表明 ASML,英特尔,Cymer,德国通快,德国蔡司,英国爱德华,德国柏林格拉斯, 这7个公司的全职股东是现代企业的创立者,科研和生产的组织者,领导者。
发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力,代表了先进文化? 这是显而易见的。

作为现代企业的创立者,科研和生产的组织者,领导者的全职股东是否是entrepreneur ? 是否是资本家? 这是显而易见的。

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2022-8-3 19:06:23
请回应262楼。
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2022-8-7 22:10:50
clm0600 发表于 2022-8-2 11:09
这个别人自己去开个公司创新,如果,创新有成果,赚的钱要远远多过他打工。这个别人怎么不去自己开公司? ...
这个别人自己去开个公司创新,如果,创新有成果,赚的钱要远远多过他打工。这个别人怎么不去自己开公司?
-----------
600 你咋知道不去开公司了?你知道现在利用风险投资创业的人有多少吗?
-----------------------
请注意:风险投资人是资本家。这是和资本家一起创新. 这表明资本家是创新活动的重要组成部分。
老帽,你搬起石头砸自己的脚了。
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2022-8-7 22:12:59
clm0600 发表于 2022-8-3 12:13
维护资本所有者利益,承认资本收益合法性的制度,就是资本主义制度。

不管你是否承认这个定义,反正苏 ...
维护资本所有者利益,承认资本收益合法性的制度,就是资本主义制度。

不管你是否承认这个定义,反正苏联是国家当资本家,国家来偷鸡,结果可*地失败了。
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请问:中国是什么制度?
将军,将死了。
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2022-8-7 22:15:41
一个工人偶尔买几张股票,你说他是股东。
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任何人拥有股票都是股东,股东是资本家,这是你自己说的。
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同理,资本家也偶尔做几次工,所以,是工人。你耍赖,那,我以其人之道还治其人之身。

全职的工人(就是靠工资过日子的)偶尔买几张股票,总的来说,还是工人。是不能代表资本家的。
同理,全职的股东(不靠工资过日子的)偶尔做一点点工,总的来说,还是股东。是不能代表工人的。
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2022-8-8 08:01:55
clm0600 发表于 2022-8-3 13:35
你的意思是,股东是资本家,其中全职股东是企业家?

那不是说资本家和企业家不是一个概念了吗?
你的意思是,股东是资本家,其中全职股东是企业家?

那不是说资本家和企业家不是一个概念了吗?
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全职股东是全职企业家。
全职股东=全职企业家。
全职股东全职做创新和承担风险。全职股东理所当然是全职企业家。

全职股东=全职资本家。全职股东=全职企业家。
全职股东=全职企业家。
全职资本家=全职企业家。
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