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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-8-11 16:39:47
clm0600 发表于 2022-8-11 16:38
不涉及,当然你看不出来呀。
当然要涉及,不然空有货币循环思维而不知何用。
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2022-8-11 16:40:27
张二寅 发表于 2022-8-11 16:37
这说明货币循环不是受你的启发啦。
你爱受谁启发受谁启发,我说过了,我没有那么无聊。

因为我知道,魁奈,坎蒂隆,都有货币循环的思想,那个是几百年前?后人争这个有意思吗?
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2022-8-11 16:44:16
clm0600 发表于 2022-8-11 16:40
你爱受谁启发受谁启发,我说过了,我没有那么无聊。

因为我知道,魁奈,坎蒂隆,都有货币循环的思想, ...
所以呢,要深入研究货币循环,确定货币流量与流速,然后对货币流量进行分解,再合并,得出货币流量公式,然后找到储蓄——债务分量,实现金融周期的量化。
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2022-8-11 16:49:09
张二寅 发表于 2022-8-11 16:39
当然要涉及,不然空有货币循环思维而不知何用。
无论如何,都没有这个用途:证明马不知道生产资料是中间品!
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2022-8-11 16:51:16
clm0600 发表于 2022-8-11 16:49
无论如何,都没有这个用途:证明马不知道生产资料是中间品!
如果知道,那么,两大部类理论就该改写。
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2022-8-11 16:52:14
张二寅 发表于 2022-8-11 16:38
货币循环并不难,教科书上也有,难的是要抽象出货币利润与实物利润,以及量化货币循环。
我的总结里有啊,哈哈哈,当然我说的是货币利润和产品利润。
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2022-8-11 16:52:54
张二寅 发表于 2022-8-11 16:39
当然要涉及,不然空有货币循环思维而不知何用。
你用它来证明马不懂生产资料是干嘛用的?
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2022-8-11 16:54:27
clm0600 发表于 2022-8-11 16:52
我的总结里有啊,哈哈哈,当然我说的是货币利润和产品利润。
有当然好了。量化到哪一步了?
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2022-8-11 16:58:15
张二寅 发表于 2022-8-11 16:51
如果知道,那么,两大部类理论就该改写。
生产资料,顾名思义就可以了。

如果其他人说资本品,那还说不定真不知道干嘛用,马说的是生产资料啊,哈哈哈,他不知道生产资料干嘛的?

你要在两大部类中引入货币因素,这是个好主意,但你不能说马不知道生产资料是干嘛滴呀。

马的错误,也是古典政治经济学的一个常见错误,就是货币面纱论,认为只要把实物研究好了,货币不成问题。但马怎么可能不知道生产资料是干嘛的呢?你以为他是傻子吗?
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2022-8-11 17:00:12
clm0600 发表于 2022-8-11 16:58
生产资料,顾名思义就可以了。

如果其他人说资本品,那还说不定真不知道干嘛用,马说的是生产资料啊, ...
两大部类理论并没有得出第一部类的价值实现要依赖于第一部类。
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2022-8-11 17:02:31
两大部类之间的关系仅仅是并列的交换关系。
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2022-8-11 17:03:50
clm0600 发表于 2022-8-11 16:58
生产资料,顾名思义就可以了。

如果其他人说资本品,那还说不定真不知道干嘛用,马说的是生产资料啊, ...
你的顾名思义不能代表马克思,因为在地主时代,生产资料与消费品一样重要。
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2022-8-11 17:08:04
张二寅 发表于 2022-8-11 17:02
两大部类之间的关系仅仅是并列的交换关系。
理解不到这一点,即使提到货币循环也不知所言。
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2022-8-11 17:09:11
张二寅 发表于 2022-8-11 16:54
有当然好了。量化到哪一步了?
我根本不需要量化,你去量化吧。

我只需要知道,人们在生产中得到的收入工资,利润,利息,地租。。。都要去消费,不要过度储蓄,不要去投资。
即便如此,也没有整体货币利润,没有利息。
而现实中人们不断储蓄,投资,只会导致经济危机债务危机金融危机通货膨胀。最后就是贸易战,世界大战。

要避免危机,就得废除利息,不苛求利润,大家靠劳动换取工资收入老老实实去消费,别想着用钱生钱的幻想。
企业也不要梦想什么利润,有就发奖金,没有也无所谓,发了奖金还是消费。

有必要有条件发展生产,央行就增发所需货币借给企业去用,无息,齐活。
企业不再生产,就把相应货币还给央行,完事。

这就完了。
解释危机,消除危机,找到社会生产的组织方式,分配方式,经济学使命完成,还量化个毛。
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2022-8-11 17:11:00
张二寅 发表于 2022-8-11 17:02
两大部类之间的关系仅仅是并列的交换关系。
泼脏水不是这么泼的。
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2022-8-11 17:11:47
张二寅 发表于 2022-8-11 17:00
两大部类理论并没有得出第一部类的价值实现要依赖于第一部类。
你只要别说马克思不知道生产资料是干嘛的就行了。
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2022-8-11 17:12:42
张二寅 发表于 2022-8-11 17:02
两大部类之间的关系仅仅是并列的交换关系。
两大部类明显是串联关系,而且是不可分割的链接。
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2022-8-11 17:13:43
张二寅 发表于 2022-8-11 17:00
两大部类理论并没有得出第一部类的价值实现要依赖于第一部类。
什么?马不知道生产资料要卖给消费品生产企业?你当他是傻子吗?
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2022-8-11 17:21:35
clm0600 发表于 2022-8-11 17:13
什么?马不知道生产资料要卖给消费品生产企业?你当他是傻子吗?
回去仔细理解两大部类的关系,看看两者到底是从属的,还是并列的。
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2022-8-11 17:24:28
clm0600 发表于 2022-8-11 17:09
我根本不需要量化,你去量化吧。

我只需要知道,人们在生产中得到的收入工资,利润,利息,地租。。。 ...
这就完了?可以止步不前了?自吹自擂了?这只是朴素的起步区,前面还很遥远。
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2022-8-11 17:55:15
张二寅 发表于 2022-8-11 17:21
回去仔细理解两大部类的关系,看看两者到底是从属的,还是并列的。
别装B好不好?还回去仔细理解!

两大部类是前后串联的关系,不是并列的。
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2022-8-11 17:57:11
clm0600 发表于 2022-8-11 17:11
你只要别说马克思不知道生产资料是干嘛的就行了。
两大部类的价值实现公式表明,第一部类的实现要靠自己与第二部类,同样第二部类也是如此,第二部类无法完全包含第一部类,这就是并列,而非从属。
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2022-8-11 17:58:08
张二寅 发表于 2022-8-11 17:24
这就完了?可以止步不前了?自吹自擂了?这只是朴素的起步区,前面还很遥远。
无所谓你怎么说,我认为经济学在我这里已经完成了,到此为止。

你认为要走到哪里去,是你的事儿,你去走好了。我认为那是死胡同,我是不会去的,哈哈哈
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2022-8-11 18:04:38
张二寅 发表于 2022-8-11 17:57
两大部类的价值实现公式表明,第一部类的实现要靠自己与第二部类,同样第二部类也是如此,第二部类无法完 ...
我不管你价值实现不实现的,两大部类就是前后串联的关系,显而易见,第一部类生产出来的东西,流入第二部类继续生产加工,你连这个都搞不清,那就有点儿蠢了。

我没说从属,也没说第二部类包含第一部类,我也不知道这个包含是个啥意思。
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2022-8-11 18:09:12
clm0600 发表于 2022-8-11 18:04
我不管你价值实现不实现的,两大部类就是前后串联的关系,显而易见,第一部类生产出来的东西,流入第二部 ...
你说并列,则与你讲的经济危机论矛盾。
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2022-8-11 18:10:04
张二寅 发表于 2022-8-11 18:09
你说并列,则与你讲的经济危机论矛盾。
你是不是傻了,我说并列?
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2022-8-11 18:13:42
clm0600 发表于 2022-8-11 17:58
无所谓你怎么说,我认为经济学在我这里已经完成了,到此为止。

你认为要走到哪里去,是你的事儿,你去 ...
安心做井蛙也好。
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2022-8-11 18:15:28
张二寅 发表于 2022-8-11 18:13
安心做井蛙也好。
你放着坦坦大道不走,愿意走死胡同做无用功是你的事儿。
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2022-8-11 18:18:24
张二寅 发表于 2022-8-11 18:13
安心做井蛙也好。
政治经济学,讲逻辑,也讲道理,更讲良心,讲公正公平。
这是我对你的忠告。
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2022-8-11 19:13:20
clm0600 发表于 2022-8-11 18:15
你放着坦坦大道不走,愿意走死胡同做无用功是你的事儿。
也就如此见识了。
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