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陈志武教授这些话听的不舒服，但想不出咋反驳
shh1986
19011 65
2011-06-13
          按： 与中国千万金融学子一样，陈志武教授是我的ouxiang，下面节选他最近与乔良将军对话中的的两段，我觉得很有道理，但是听着不舒服。觉得应该要反驳，贴出来，希望能引起大家的讨论。另，乔良与陈志武对话《金融与国家安全》http://blog.sina.com.cn/s/blog_48e1226201017l6a.html，大家可以去看看，觉得乔良作为一个将军，可以把经济金融方面的问题讲的那么清楚，实在是不简单。看了这次对话，我对陈志武教授不再是盲目的崇拜，其实我最崇拜的还是重庆市长黄奇帆！我觉得中国需要陈志武、许小年等一直致力于反ZF主义、宣扬市场主义的外国教士，但更需要像黄奇帆那样的真正具有国际化视野、懂中国国情、有民族情怀的务实的技术性官僚。后者尽管对现代制度文明心存敬意、但不崇洋媚外，尽管对滞后体制顽疾颇有微词、但不妄自菲薄。他认为一切矛盾问题都是可以在发展中解决，他认为中国正在上演一出史上最惊心动魄的“中国崛起”大剧，剧中的每个普通人都在努力地展示出自己最好的一面，都想在历史长河中留住自己的精彩。


      

      关于中国出口应该感谢美国：今天，，对于中国这样以出口为导向的、对出口依赖这么高的经济体来说，有一 个国家能够用他们纳税人的钱，派这么多海军、这么多军舰和军人，把世界海域的安全给维护起来，让中国在改革开放的第二天就能有那么多商船，装载中国进出口 产品，安安全全地航行在世界各个海域；中国商人到世界各地投资贸易，也不用担心人身安全。饮水思源：是谁在为中国商人、中国商品和海外利益，提供这样的保 障和支持呢？我不是为美国辩护。但是，如果没有美国通过其全球海军体系，提供这个安全保障，中国过去30年的经济成就很难达到现在的水平。最近中国的军队 到非洲、到索马里维和已经尝到这个苦头了。我们发现原来维持海域安全并不是那么容易的，但是过去30年美国一直在做这项工作。



    关于中国现代化应该感谢西方：从早 晨醒来直到晚上睡觉之前，你所用到的、看到的不管是生活或还是工作所需的东西，到底有多少是中国本土发明的。我们今天40万亿人民币的GDP里只有3万亿 是农林牧行业的，是来自中国传统行业，剩下的37万亿GDP都是来自所谓的现代行业——电力、石油行业、煤矿业，更不用说互联网、电信业、汽车行业、火车 行业、飞机行业，这些都是从哪里来的技术与行业？今天中国GDP的92%左右都来自现代行业，而现代行业都是因西方社会从18世纪后期开启的工业革命发展 来的。这些变化对中国当今GDP的贡献超过90%，其中当然有中国工人和技术人员的贡献。但是，如果没有西方带来的新技术和发展机会的话，这些就业和致富 机会就不会有。当然，可以从量化的角度去算，到底应该为这些外来技术、为美元作为国际货币带来的方便以及国际安全、国际公共产品等支付多少钱，
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jjxjiang
2011-6-13 21:01:22
美国鹦鹉。。
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mingjingfeitai
2011-6-13 21:15:34
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zhang533744
2011-6-13 21:38:22
我最近也在看陈志武的为什么中国人勤劳而不富有，最后一章有一部分是谈论世界需要“多极”还是“单极”时，最后得出的结论却是单极，我觉得论证的不是很充分，如果美国的霸权主义所带来的坏处已经超过了单极主义带来的好处，那么我们还需要单极主义吗？现在各个国家都要求世界要向多极化发展，正是说明了美国的单边主义已经走到尽头了。
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winston1986
2011-6-13 22:37:17
假如你抛开了民族主义的视觉去看，他说的话难道没有错吗？

或者中国或者没有这么明显的体验，但是比如欧洲，日本，加拿大就绝对明显了。 这些国家2战后的发展，就很大程度依赖着美国军事保护网络下实现的。 更别提以前的东德，韩国，奥地利。

就拿两伊战争时期，两国都疯狂袭击途径波斯湾地区的商船和油轮，最后还不是美国带头的北约去保护整条航道的。

这些其实不过就是美国为了保护自己利益或者传播自己的价值观所带来的正外部性一样。 他去扫清了海盗，主要是为了保护自己的贸易安全，但是其他人也可以沾点便宜，因为航道更安全了。17-18世纪的时候，商船可都是得由军舰护航，或者起码要有自身武装才能出海。 你试想一下，假如今天中国商船都必须要得成群结队，再由国家派军舰护航才能出海，那会是什么局面。

当然那些反对国际贸易的人，就没有什么能和他们说的。

而乔良是军人，一个军人看世界和看待事物的视野，绝对不可能和一个经济学家一样的。就如同你不能指望美国一辈子戎马生涯过来的3星上将，四星上将，世界观会和罗奇，或者基辛格这样的人一样。
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myth5141
2011-6-13 22:59:58
市场经济本来就是建立在自利的基础上，互相提供产品和服务，而供应者之间又会互相竞争，而竞争就会有谋略，这是显然的，在竞争中大部分是实力强者胜.但也会因谋略以弱胜强.
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