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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-8-26 09:36:59
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2022-8-26 09:45:07
飘逸的风趣 发表于 2022-8-26 00:07
不要混淆概念了!价值不是价格,如果是价格,你们就不要谈什么价值了,对你们来说,价值就是忽悠消费者多 ...
国民党是剥削阶级, xxx也是剥削阶级.

国民党给了百姓选不选他的权力.

xxx 剥夺了百姓不选他的权力!
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2022-8-26 10:09:54
飘逸的风趣 发表于 2022-8-26 00:07
不要混淆概念了!价值不是价格,如果是价格,你们就不要谈什么价值了,对你们来说,价值就是忽悠消费者多 ...
工资和福利提高了?跟台比较谁高?
国民党是被人民选票踢下台的,原因是因为要共赢。
这样伟大的主义,为什么只剩5个姥妈国?
俄也抛弃,朝也禁止。
三哥是聪明人了,从小留学。
他才不怕美,他怕是邻居利用马去吃掉他。
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2022-8-26 11:44:23
uandi 发表于 2022-8-26 10:09
工资和福利提高了?跟台比较谁高?
国民党是被人民选票踢下台的,原因是因为要共赢。
这样伟大的主义, ...
三胖早就和美元脱钩了, 就没听说三胖也被美国收割过.
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2022-8-26 11:55:33
restalker 发表于 2022-8-26 11:44
三胖早就和美元脱钩了, 就没听说三胖也被美国收割过.
三哥跟普在新会面,本想改邪归正。
是谁逼他不准脱离黑社会。还射导弹。
美帝根本不想要殖民地,伊拉克的油田归了谁。
拜灯信不过,唯有静待时机了。
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2022-8-26 12:05:08
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 18:26
如果价值是指有用性,那还研究价值干什么?直接提使用价值就可以了。商品也没有所谓的二重性了。提一重性 ...
看来,人们对讨论财富不感兴趣,只执着于“价值”问题。“价值”在本论坛上只能是永恒的话题!很难取得共识,只能各说各的。大多是人们看问题的高度与角度不同引起的。
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2022-8-26 12:06:33
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 19:08
价值要是就是有用性,那何必引进使用价值?那还有二重性吗?一重性就包括了
“价值就是客体对于主体表现出来的有用性,这只是主客体之间的关系范畴!”马说过:“‘价值’这个普遍概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406] 既然是“关系”范畴,就不是单方面能决定的!
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2022-8-26 12:08:31
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 19:08
价值要是就是有用性,那何必引进使用价值?那还有二重性吗?一重性就包括了
有用性的确可以用“使用价值”或“效用”表达。我还认同斯密的经典说法:“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用,有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值,后者可叫做交换价值。”[斯密:《国民财富的性质和原因的研究》(上卷)[M]。北京:商务印书馆,2009。第24页]因此经济学价值即经济事物对于人的社会属性的有用性。有用性有两种:—是直接的有用性即用其自然属性的有用性作为消费品来直接满足主体需要,通常称为经济事物的使用价值;二是间接的有用性即作为商品用于交换它物来满足主体需要的社会属性的有用性,称为交换价值。
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2022-8-26 12:09:41
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 19:08
价值要是就是有用性,那何必引进使用价值?那还有二重性吗?一重性就包括了
衡量表现“有用性的大小”有多种方法,只不过自配第用劳动作为衡量或表现商品价值的尺度后,斯密也是把劳动只是作为衡量或表现商品价值的尺度。马也继承了用劳动作为衡量或表现商品价值的尺度,但马更明确指出是什么样的“劳动”才能用于衡量或表现商品价值的尺度……并特别强调“人类劳动并不就是价值”[详见人类劳动并不就是价值——另解《资本论》(7)]……
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2022-8-26 12:11:48
uandi 发表于 2022-8-25 20:06
你自己都解释清楚了,价值是有用性。
商品对消费者有用就是有使用价值,跟怎样劳动和劳动多少没有关系。 ...
谢谢你的关注与评论。
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2022-8-26 23:32:43
zhengyr 发表于 2022-8-26 12:09
衡量表现“有用性的大小”有多种方法,只不过自配第用劳动作为衡量或表现商品价值的尺度后,斯密也是把劳 ...
你的全部见解都来自于西经的效用价值论。我劝你不要分析马克思主义经济学了。你讲来讲去,无非是效用和价格。<br>
咱们讲的不是一个概念。非用西经中说,我讲的是西经中的成本。成本是客观存在的,不以需求而变化的。
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2022-8-27 11:16:13
飘逸的风趣 发表于 2022-8-26 23:32
你的全部见解都来自于西经的效用价值论。我劝你不要分析马克思主义经济学了。你讲来讲去,无非是效用和价 ...
我只研究马的理论,并不熟悉你所谓的“西经的效用价值论”!我所引用的基本上都是马的观点。诸如:“商品要成为价值,首先必须是效用;同样,劳动要被看作抽象意义上的人的力量,人类劳动的耗费,首先必须是有用劳动。”[49,186]
劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”[23,55]
“商品在能够作为价值实现以前,必须证明自己是使用价值,因为耗费在商品上的人类劳动,只有耗费在对别人有用的形式上,才能算数。但是,这种劳动对别人是否有用,它的产品是否能满足别人的需要,只有在商品交换中才能得到证明。”[23,103—104]……
网友们自己会判断你的论断!
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2022-8-27 11:35:18
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 19:08
价值要是就是有用性,那何必引进使用价值?那还有二重性吗?一重性就包括了
劳动不是一个抽象概念吗?

既然劳动是一个抽象概念, 那何必引进抽象劳动?

一重性就包括了
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2022-8-27 11:40:35
飘逸的风趣 发表于 2022-8-26 23:32
你的全部见解都来自于西经的效用价值论。我劝你不要分析马克思主义经济学了。你讲来讲去,无非是效用和价 ...
成本是客观存在的,不以需求而变化的。
典型的放屁 !

告诉你, 同样的车型, 在德国的生产成本要远高于在中国的生产成本 !

客观事实就是: 成本以需求而变化 !

蠢货 !
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2022-8-27 11:41:48
放在现在, 资本论就是一本笑话大全!
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2022-8-27 11:46:46
对一个真正的辩证者来说, 资本论是由一个不折不扣的唯心主义者写的.

资本论难读的最大原因就是: 一个号称是客观唯物主义的人, 写了一本主观唯心主义的书.

如果是从唯心主义的角度去读资本论, 我包大家 神么都是浮云
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2022-8-27 12:29:41
restalker 发表于 2022-8-27 11:40
典型的放屁 !

告诉你, 同样的车型, 在德国的生产成本要远高于在中国的生产成本 !
你懂个屁!我说的是成本既然已经被核算出来,他在交换时就不会变化,变化的是交换价值。<br>
你说的成本变化是未生产出来时的质量成本调查构想,随市场需求而调整成本质量。这时候商品还未生产出来。<br>
你是打着马克思理论旗号反马克思。<br>
你说的劳动是一个抽象概念,是一个错误。是你的意淫。劳动是客观存在的一种经济行为,并不是抽象的概念。价值,密度,压强这种量词才是抽象概念。他就像吃饭,跑步,运动一样是实体行为,怎么说是抽象?<br>
你的研究没有任何好处,纯粹浪费时间,混淆视听!
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2022-8-27 12:45:59
restalker 发表于 2022-8-27 11:35
劳动不是一个抽象概念吗?

既然劳动是一个抽象概念, 那何必引进抽象劳动?
既然有抽象劳动,为什么没有抽象人?抽象资本家?抽象ZF?作者还是欠考虑!
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2022-8-27 13:00:08
qf20089 发表于 2022-8-27 12:45
既然有抽象劳动,为什么没有抽象人?抽象资本家?抽象ZF?作者还是欠考虑!
纯粹没有一点常识。经营,管理,策划算不算抽象劳动?老板们的商业构想算不算抽象劳动?这些都是抽象的人吗?<br>
这么简单的概念还需要解释,你们为反马克思理论也是拼了。
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2022-8-27 13:42:56
qf20089 发表于 2022-8-27 12:45
既然有抽象劳动,为什么没有抽象人?抽象资本家?抽象ZF?作者还是欠考虑!
在抽象人这个层次, 抽象劳动者和抽象资本家应该是 等同了

这怎么行? 绝对不可以.

所以马老师非常理性地刹车了.
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2022-8-27 14:08:36
飘逸的风趣 发表于 2022-8-27 13:00
纯粹没有一点常识。经营,管理,策划算不算抽象劳动?老板们的商业构想算不算抽象劳动?这些都是抽象的人 ...
既然人的劳动可以抽出来,人为什么就不能抽出来?是谁没有常识?维护主子也是真拼了!
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2022-8-27 15:28:03
qf20089 发表于 2022-8-27 14:08
既然人的劳动可以抽出来,人为什么就不能抽出来?是谁没有常识?维护主子也是真拼了!
我可没有说资本家做的抽象劳动算不上抽象,但他的劳动价值与他的财富量悬殊太大,与工人的也是悬殊太大,这才是他剥削工人的根源。<br>
你觉得马克思没写抽象人欠考虑,那你可以写一一篇嘛!你看骂你的人多不多?
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2022-8-27 17:24:06
飘逸的风趣 发表于 2022-8-27 12:29
你懂个屁!我说的是成本既然已经被核算出来,他在交换时就不会变化,变化的是交换价值。
你说的成本变化是 ...
你说的成本变化是未生产出来时的质量成本调查构想,随市场需求而调整成本质量。这时候商品还未生产出来。
这样下去你连屁都不懂了!

你的屁不如逻辑就是: 商品生产出来后, 成本就一样了 !!!???

资本论, 就是教出你这种狗屁不通的中国特色专家 !!!
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2022-8-27 17:27:44
飘逸的风趣 发表于 2022-8-27 12:29
你懂个屁!我说的是成本既然已经被核算出来,他在交换时就不会变化,变化的是交换价值。
你说的成本变化是 ...
全世界包括中国都在搞 降本增效 !

降得什么 本 ???

降得就是 成本 !!!

听说过 持续改进 吗 ???

你这种狗屁不通的货怎么好意思在这里大言不惭的 ???
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2022-8-27 17:43:01
国营企业如此拉跨就是被资本论的凝固的成本怂恿的 !
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2022-8-27 17:59:57
抽象劳动,具体劳动 毫无价值,毫无意义.

有效劳动, 无效劳动 才是 干货 !!!
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2022-8-27 18:04:10
不产生 效用 的劳动, 纯属 浪费资源 ! 甚至可以说是 犯罪 ! 浪费国家资源罪 !

是全世界人民坚决抵制的. !
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2022-8-28 00:02:18
restalker 发表于 2022-8-27 18:04
不产生 效用 的劳动, 纯属 浪费资源 ! 甚至可以说是 犯罪 ! 浪费国家资源罪 !

是全世界人民坚决抵制的. ...
既然知道这些,为何还有老板们亏本,倒闭?就能知道无效劳动?<br>
你要不觉得劳动有价值,你亏什么本?倒什么闭闭?<br>
所以你既然知道有效劳动和无效劳动,就要知道内中必要存在着劳动价值或成本。你纯粹是睁眼瞎。
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2022-8-28 11:51:49
飘逸的风趣 发表于 2022-8-28 00:02
既然知道这些,为何还有老板们亏本,倒闭?就能知道无效劳动?
你要不觉得劳动有价值,你亏什么本?倒什么 ...
社会主义国企的正式工和劳务工, 都是同样的劳动, 为什么工资差这么多?

是你这种中国特色资本论专家教出来的国企老板吗?

尽在那里睁眼说瞎话 !

不知羞耻 !
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2022-8-29 11:16:11
zhengyr 发表于 2022-8-27 11:16
我只研究马的理论,并不熟悉你所谓的“西经的效用价值论”!我所引用的基本上都是马的观点。诸如:“商品 ...
43楼引用马的观点很明确他所说的抽象的人类劳动首先必须是有用劳动,而且是对他人有用的劳动。因此,“商品价值”是社会对生产领域中的劳动者的起点形态所运用的各种劳动在商品交换关系中的有效用程度的一种评价,或者说是社会对劳动者在生产中所运用的各种劳动的社会贡献大小的评价。马绝对没有把劳动和“商品价值”直接联系并等同起来,他明确地说,“如果物没有用,那么其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。” [23,54]
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