供给曲线与需求曲线是部分重合不是交叉 - 第2页 - 经管之家

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供给曲线与需求曲线是部分重合不是交叉

2022-10-16 11:54:44

石开石发表于 2022-10-15 23:23
进口猪肉，相当于增加供给量，即供给量线(垂直的线)向右移动，导致价格下降。
注意:市场价格——马歇尔的 ...

我的观点是:研究市场价格，不存在右斜向上的供给曲线，存在的是垂直的供给量线。这里供给量与价格是无关的。
==================================================================

请你先把你研究的供给量线的数学表达式写出来，再讨论吧。

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2022-10-16 14:37:45

ynkylwj 发表于 2022-10-16 11:08
价格是供给量的结果，不是原因。
价格可以是生产量的原因。
=========================

供给量(生产量转化而来)——价格——生产量(其中一些会转化为供给量)，这是供给量，价格，生产量之间的先后顺序关系。
生产量不是一个与价格密切相关的量，它是与生产要素密切相关的量。
例如:鸡蛋，伏天，会减产。导致伏天的鸡蛋价格很高，但是也无法增产。产量少，供给量自然少，鸡蛋价格就高。
鸡蛋价格高，或许会引起新的生产者进入，后期可能增产，但不确定。

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2022-10-16 14:39:02

ynkylwj 发表于 2022-10-16 11:08
价格是供给量的结果，不是原因。
价格可以是生产量的原因。
=========================

供给量与生产量不是一个概念。西方经济学恰恰在这一点混淆了。

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2022-10-16 14:44:12

ynkylwj 发表于 2022-10-16 11:06
假设需求曲线不变，20元/斤猪肉价格时的猪肉供给量一定多于30元/斤猪肉价格时的供给量。也就是说，价格低 ...

您的毛病是把垂直的供给量线误为右斜向上的供给曲线。
市场价格，只有用垂直的供给量线与需求曲才能说明。马歇尔也是这样的。

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2022-10-16 14:47:36

ynkylwj 发表于 2022-10-16 11:54
我的观点是:研究市场价格，不存在右斜向上的供给曲线，存在的是垂直的供给量线。这里供给量与价格是无关的 ...

供给量是一个现实存在的量，不是非要计算的量。
例如:某天鸡蛋供给量，猪肉供给量。
供给量来源于生产量。西方经济学假设市场出清(生产量=供给量)，实际大多数商品不是这样。

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2022-10-16 17:19:37

石开石发表于 2022-10-16 14:37
供给量(生产量转化而来)——价格——生产量(其中一些会转化为供给量)，这是供给量，价格，生产量之间的先 ...

价格——生产量(其中一些会转化为供给量)
鸡蛋价格高，或许会引起新的生产者进入，后期可能增产
=========================================

你是在说价格会影响供给量吗？我语文不好。

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2022-10-16 17:21:35

石开石发表于 2022-10-16 14:39
供给量与生产量不是一个概念。西方经济学恰恰在这一点混淆了。

供给量与生产量不是一个概念。西方经济学恰恰在这一点混淆了。
=========================================

你不认可经济学中的定义，那你要先给出你的定义，什么是需求量、供给量、生产量？

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2022-10-16 17:39:48

石开石发表于 2022-10-16 14:44
您的毛病是把垂直的供给量线误为右斜向上的供给曲线。
市场价格，只有用垂直的供给量线与需求曲才能说明 ...

市场价格，只有用垂直的供给量线与需求曲才能说明。马歇尔也是这样的。
================================================
下面的图是马歇尔的供求曲线图，你看懂了吗？供给线是哪根？

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2022-10-16 17:45:31

石开石发表于 2022-10-16 14:47
供给量是一个现实存在的量，不是非要计算的量。
例如:某天鸡蛋供给量，猪肉供给量。
供给量来源于生产量 ...

供给量是一个现实存在的量，不是非要计算的量。
================================

经济学中的数学公式主要目的不是为了计算，而是为了表达经济变量之间的逻辑关系。

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2022-10-16 19:24:03

用数学公式表达经济变量之间的逻辑关系更加准确，更加清晰。哪个是因，哪个是果，是正向影响，还是反向影响，是线性关系，还是指数关系。可以避免读者产生歧义和误解。否则很多复杂的概念和逻辑关系容易陷入“一千个读者就有一千个哈姆雷特”。

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2022-10-16 22:14:05

ynkylwj 发表于 2022-10-16 17:19
价格——生产量(其中一些会转化为供给量)
鸡蛋价格高，或许会引起新的生产者进入，后期可能增产
====== ...

我说的是价格影响生产量。一般是:价格高(不是价格上涨)，增加生产量；价格低(不是价格下降)，减少生产量。
生产量不是供给量。生产出来的产品，可能全部供给，也可能部分供给，这就是供给曲线与需求曲线部分重合的由来。

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2022-10-16 22:19:42

ynkylwj 发表于 2022-10-16 17:21
供给量与生产量不是一个概念。西方经济学恰恰在这一点混淆了。
====================================== ...

需求量定义与西方经济学一致。
供给量实际意义是(生产量中)要市场实现或已经市场实现的商品量(一定时期一定地域)。这是根据供给量的实际定义的。
生产量与西方经济学定义一致，(一定时期一定地域)出产的合格产品数量。

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2022-10-16 22:22:18

ynkylwj 发表于 2022-10-16 17:39
市场价格，只有用垂直的供给量线与需求曲才能说明。马歇尔也是这样的。
============================== ...

这里说的是均衡价格不是市场价格。斜向上的供给曲线是不存在的。是马歇尔的臆想。

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2022-10-16 22:29:10

ynkylwj 发表于 2022-10-16 17:45
供给量是一个现实存在的量，不是非要计算的量。
================================

我说过，供给量来源于生产量，生产量与生产量与生产要素直接相关，与价格并不是密切相关。
生产量中到底多少变成供给量，这与产品品质，企业现金流，预期等相关。
例如，草莓，今日摘取的生产量，一般要求全部销售，否则，可能变质了，无法出售了。
不要企图用函数关系表示生产量准确变成供给量的比例。

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2022-10-16 22:34:05

ynkylwj 发表于 2022-10-16 19:24
用数学公式表达经济变量之间的逻辑关系更加准确，更加清晰。哪个是因，哪个是果，是正向影响，还是反向影响 ...

那前提是用正确的函数关系。
生产量与价格并不具有正相关关系。
生产量是与价格高低而不是价格变化有关。
价格高，即使价格下降，生产量依然会增加。
价格低，即使价格上涨，生产量依然会减少。
西方经济学在这个问题上犯了错误。

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2022-10-17 08:53:42

生产曲线供给曲线.jpg

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2022-10-17 09:18:56

ynkylwj 发表于 2022-10-16 17:39
市场价格，只有用垂直的供给量线与需求曲才能说明。马歇尔也是这样的。
============================== ...

看看46楼左图的生产曲线，那是与实际相符的。马歇尔的供给曲线，是臆想的。
生产或供给一定要按需求来，这是毋庸置疑的的。

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2022-10-17 16:55:42

你还真就是走火入魔啦。

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2022-10-17 19:03:19

ynkylwj 发表于 2022-10-17 16:55
你还真就是走火入魔啦。

是您被蒙蔽了。把错误当正确。真正正确的却不知道。

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2022-10-17 20:26:39

ynkylwj 发表于 2022-10-17 16:55
你还真就是走火入魔啦。

楼主还不管除了是Q 和 P。还有一个时间 t。
所谓平衡不平衡，是指某一个时间。
明天次变数影响主要变数，供需方随之改变。
例如俄断供天然气前后，这个是因为供应大减，导致市场涨价。是整条供应曲线向左移动。
但在整个市场的立场去看，是供应方报价涨了，而需求方是否接受和购买数量变化多少。
现在就算俄调低价格，德国宣布不买，因为他们除了找新卖家，还计划替代品，重开核能。
从市场去看，一定是供应方先报价，需求方还价，找另外卖家，找替代品，而导致交易量变化。

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2022-10-18 08:37:40

uandi 发表于 2022-10-17 20:26
楼主还不管除了是Q 和 P。还有一个时间 t。
所谓平衡不平衡，是指某一个时间。
明天次变数影响主要变数 ...

常识是：时间是一定时期（例如天）。

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2022-10-18 11:16:50

ynkylwj 发表于 2022-10-17 16:55
你还真就是走火入魔啦。

请您思考这个问题：供给方是知道需求曲线的，供给方会不会要高价卖的多？
答案：不会，供给方是理性的，不会违背需求定律。供给必须按需求供给。

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2022-10-18 16:37:33

石开石发表于 2022-10-18 11:16
请您思考这个问题：供给方是知道需求曲线的，供给方会不会要高价卖的多？
答案：不会，供给方是理性的， ...

你的说法概念模糊，没有逻辑性，缺乏说服力。

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2022-10-18 16:40:50

uandi 发表于 2022-10-17 20:26
楼主还不管除了是Q 和 P。还有一个时间 t。
所谓平衡不平衡，是指某一个时间。
明天次变数影响主要变数 ...

例如俄断供天然气前后，这个是因为供应大减，导致市场涨价。是整条供应曲线向左移动。
==========================================================

正确，所谓均衡价格是动态均衡，因为供求随时有可能变动。

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2022-10-18 19:00:41

石开石发表于 2022-10-18 11:16
请您思考这个问题：供给方是知道需求曲线的，供给方会不会要高价卖的多？
答案：不会，供给方是理性的， ...

这就是姥妈洗脑结果。需求量可以预测，但不可能预知，
只有姥妈是上帝，他是全知全能，所以计划经济完美无瑕。
一个供应方决定价格和数量，然后韭菜排队等配给，苏联。
供需曲线根本不需要是一条曲线，一个点就可以了，什么都是他决定的。
市场经济供应商当然希望生产市场的需求量，而且全部出清。
但市场还有其他供应商一起竞争，同质同标准的商品，需求者会去自己喜欢的市场购买，例如距离最近。
但例如手机主要功能一样，但质量有好和不好，而且手机还有其它功能，例如拍照。
而工业设计和外形更加让手机商品差异增大，而需求者基本是理性，但依然有不大理性的考虑，例如爱国。
再加上大家以为这款手机市场占有率应该很高，突然杀出一款更强的手机。于是它变成明星了。
诸般变数令到供需难以预测准确，尤其是产品生命周期短，更加更迭迅速。
但都是朝着商品质量更好的方向走发展，这就是市场经济更能满足有效使用资源的经济学原则。
因为变数多和快，经济学者使用数学作为工具发展城经济计量学去分析和预测。
反观全知全能的计划经济，什么都不需，领导说了算。商品永远不会变
所有人都不知自己的需求，只有领导才知道。他知道价格，生产量，需求量。。。
前苏联曾经尝试发展投入产出经济学。但这还是离不开有先知的特异功能。
这种投入产出方式对必须品例如大米还是有用。
但对于非必须品例如手机，时装潮流都无用武之地了。

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2022-10-18 19:56:10

uandi 发表于 2022-10-18 19:00
这就是姥妈洗脑结果。需求量可以预测，但不可能预知，
只有姥妈是上帝，他是全知全能，所以计划经济完美 ...

经济学中的需求量、供给量、均衡价格就是一些概念，让你理解经济学原理用的，它们的函数关系就是表达逻辑关系用的，也是为了让你理解原理，那些公式不是用来计算的，需求函数的公式表示影响需求量的主要因素是价格，但不仅仅有价格，还有其他影响因素。没有人知道市场需求量是多少，需求函数是算不出来实际需求量的，因为没有人能写得出完全符合实际的需求函数。只能根据统计数据，用计量经济学做一些大概的预测。

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2022-10-19 08:20:57

ynkylwj 发表于 2022-10-18 16:37
你的说法概念模糊，没有逻辑性，缺乏说服力。

请阅读蒋乃华《经济学研究方法》，我的观点与他有一定一致——它用的是垂直的供给曲线——我称为供给量线（意思供给量与价格无关）。

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2022-10-19 08:21:56

ynkylwj 发表于 2022-10-18 16:40
例如俄断供天然气前后，这个是因为供应大减，导致市场涨价。是整条供应曲线向左移动。
================ ...

仅仅是供给量发生变化而已——

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2022-10-19 08:23:54

uandi 发表于 2022-10-18 19:00
这就是姥妈洗脑结果。需求量可以预测，但不可能预知，
只有姥妈是上帝，他是全知全能，所以计划经济完美 ...

本来就是理论，与现实当然不完全一致。

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2022-10-19 08:30:30

ynkylwj 发表于 2022-10-18 19:56
经济学中的需求量、供给量、均衡价格就是一些概念，让你理解经济学原理用的，它们的函数关系就是表达逻辑 ...

请您思考一个实际问题：价格很高，高于成本几倍。

现在，价格下降了，是减少生产量还是增加生产量？
显然是增加生产量。生产量是与价格高低（而不是增减）有关。

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