供给曲线与需求曲线是部分重合不是交叉

石开石

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收藏 2022-09-30

供给曲线是反映价格与供给量可能性关系的曲线。需求曲线是反映需求量与价格可能性关系的曲线。

一般认为供给曲线与需求曲线所表示的关系，是在同一时期。或者说，在同一时期，存在相互对应的需求曲线和供给曲线。

在需求曲线上任意一点，如果有一个与该点的需求量对应的相等的供给量存在，那么对于该点对应的价格来说，有需求量=供给量。也就是说，在需求曲线上的任意价格处，都有需求量=供给量。

显然，供给曲线是与需求曲线部分重合的。这是因为供给量的可能性一般少于需求量的可能性。这是因为有非餍足假设，一般假设供给量小于需要量——最大需求量。

必须明确的是，市场经济条件下在某一时期，是供给量先确定然后价格确定，而不是价格确定然后供给量确定。供给量是价格的原因不是价格的结果。

在需求曲线一定的前提下，供给量多，价格低；供给量少，价格高。或：供给量增加，价格下降；供给量减少，价格上涨。这是价格与供给量之间的关系。价格是与供给量反方向变化的。

供给曲线与需求曲线是部分重合不是交叉。

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石开石

2022-9-30 15:48:21

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石开石

2022-10-5 18:31:16

供给曲线是非常短的线段，意味最大供给量中大部分量均供给。

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飘逸的风趣

2022-10-5 20:44:32

石开石发表于 2022-9-30 15:47
供给曲线是反映价格与供给量可能性关系的曲线。需求曲线是反映需求量与价格可能性关系的曲线。一般认为供给 ...

感觉你重合线以下应该全部重合吧！<br>
我认为只要价格未超过消费者收入，越低，越重合。

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飘逸的风趣

2022-10-5 21:28:38

石开石发表于 2022-10-5 18:31
供给曲线是非常短的线段，意味最大供给量中大部分量均供给。

既然都供给，那大部分量也是需求量。要不，你的供给量给谁了？

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石开石

2022-10-10 08:46:38

飘逸的风趣发表于 2022-10-5 20:44
感觉你重合线以下应该全部重合吧！
我认为只要价格未超过消费者收入，越低，越重合。

图中Q2是最大供给量，是可以供给的量的最大值。
图中Q1是最小供给量，是可以供给的量中必须供给的量。
例如有100单位某商品要供给，最大供给量为100单位，最小供给量为95单位。

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石开石

2022-10-10 08:48:24

飘逸的风趣发表于 2022-10-5 21:28
既然都供给，那大部分量也是需求量。要不，你的供给量给谁了？

在某一价格，供给量=需求量，前提是——可能存在的供给量。

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ynkylwj

2022-10-11 20:19:53

需求曲线与供给曲线相交，不会重合。整个消费者理论就是在推导需求曲线，生产者理论在推导供给曲线。需求量并不总是等于供给量，只有在均衡点对应的均衡价格处，需求量才等于供给量。成交量=min{需求量，供给量}

当价格高于均衡价格时，需求量小于供给量，商品供过于求，这时的成交量=需求量。当价格低于均衡价格时，需求量大于供给量，商品供不应求，这时的成交量=供给量。在均衡价格处，成交量=需求量=供给量。

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石开石

2022-10-12 09:30:48

ynkylwj 发表于 2022-10-11 20:19
需求曲线与供给曲线相交，不会重合。整个消费者理论就是在推导需求曲线，生产者理论在推导供给曲线。需求量 ...

您说的是错误的理论。
不存在均衡价格，只存在市场价格。
市场价格处：供给量=需求量。
提供量不是供给量。

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石开石

2022-10-13 10:45:43

ynkylwj 发表于 2022-10-11 20:19
需求曲线与供给曲线相交，不会重合。整个消费者理论就是在推导需求曲线，生产者理论在推导供给曲线。需求量 ...

当价格高于均衡价格时，需求量小于供给量，商品供过于求，这时的成交量=需求量
+++++++++++++++++
价格为什么会高？这是因为供给量少。
此时是较少的供给量=较少的需求量=成交量。供等于求。

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石开石

2022-10-13 10:48:38

ynkylwj 发表于 2022-10-11 20:19
需求曲线与供给曲线相交，不会重合。整个消费者理论就是在推导需求曲线，生产者理论在推导供给曲线。需求量 ...

当价格低于均衡价格时，需求量大于供给量，商品供不应求，这时的成交量=供给量。
++++++++++++++++++++++
价格低时，说明供给量多。此时是较多的供给量=较多的需求量，供等于求=成交量。

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石开石

2022-10-13 14:26:39

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石开石

2022-10-13 14:54:08

P1对应的是A点的供给量不对应B点的供给量（属于臆想的供给量）
P2对应的是C点的供给量不对应D点的供给量）属于臆想的供给量）

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ynkylwj

2022-10-13 19:12:34

石开石发表于 2022-10-13 10:48
当价格低于均衡价格时，需求量大于供给量，商品供不应求，这时的成交量=供给量。
+++++++++++++++++++++ ...

价格低时，说明供给量多。此时是较多的供给量=较多的需求量，供等于求=成交量。
====================================================

需求量是指买方想买，而且能够买得起的量；供给量是指卖方想卖，而且能够提供的量。

价格低时，卖方交易意愿不高，供给量少。相反买方交易意愿高，需求量大。有很多人拿着钱想买却买不到。此时，需求量=成交量+买不到的量。买方竞买的结果就会推动价格上升，向均衡价格靠拢。

你的等式只有在均衡价格处才成立。

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石开石

2022-10-14 08:27:52

ynkylwj 发表于 2022-10-13 19:12
价格低时，说明供给量多。此时是较多的供给量=较多的需求量，供等于求=成交量。
====================== ...

价格低时，卖方交易意愿不高，供给量少
++++++++++++++++
价格低时，正是供给量多——卖方卖的多的时候。注意：价格低是供给量多的结果。

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石开石

2022-10-14 08:31:30

ynkylwj 发表于 2022-10-13 19:12
价格低时，说明供给量多。此时是较多的供给量=较多的需求量，供等于求=成交量。
====================== ...

请看12楼的图像，问一个问题：价格是如何形成的？
是需求曲线与供给量线（图中未画））——经过A点或C点的垂直的线。

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石开石

2022-10-14 08:46:29

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uandi

2022-10-14 09:51:56

石开石发表于 2022-10-14 08:46

学过微积分都知道函数和瞬间速度的概念。
需求曲线的坐标图纵轴才是自变数，也就是价格才是自变数。
如果一个自变成数有多个因变数，这已经违反函数的定义。
楼主的供应是一段的图的纵轴没有注明是价格，还是数量。
如果是价格，应该违反函数定义。
一个价格会对应一段数量，或者是一个数量对应一段价格都是不合乎现实。
事实是无论供应方和需求方，平常都会考虑价格而决定买不买。
而供应方会以成本和价格的差，就是利润，再预测销售量而决定生产多少
需求曲线不是一个人的需求曲线，而某种商品整个市场的需求曲线。
当然需求曲线不是万能，也只是一种数学建模。教材要表达的是主要的概念。
现实是市场上很多影响需求这两个主要变数的次变数，例如收入。替代，互补，等等。
供需曲线只是一种模型，在ceteris paribus下供需会如何变化。
平常情况下供需因应价格各沿其曲线上变化趋向平衡点。
而有些次变数例如收入增加导致整体需求曲线移动。供需交叉于另一个平衡点。
社会科学是不能如自然科学这样精准，但依然是有规则可循。
楼主自己走入迷宫而不自觉，已经走火入魔。

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石开石

2022-10-14 10:21:29

uandi 发表于 2022-10-14 09:51
学过微积分都知道函数和瞬间速度的概念。
需求曲线的坐标图纵轴才是自变数，也就是价格才是自变数。
如 ...

楼主的供应是一段的图的纵轴没有注明是价格，还是数量。

++++++++++++++++
P价格，Q数量。这是基本常识。我已标注，您没有看到？

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石开石

2022-10-14 10:23:37

uandi 发表于 2022-10-14 09:51
学过微积分都知道函数和瞬间速度的概念。
需求曲线的坐标图纵轴才是自变数，也就是价格才是自变数。
如 ...

楼主自己走入迷宫而不自觉，已经走火入魔。
+++++++++++
楼主只是把真的事情呈现，您却被错误的东西蒙蔽。

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石开石

2022-10-14 10:38:55

uandi 发表于 2022-10-14 09:51
学过微积分都知道函数和瞬间速度的概念。
需求曲线的坐标图纵轴才是自变数，也就是价格才是自变数。
如 ...

而有些次变数例如收入增加导致整体需求曲线移动。供需交叉于另一个平衡点。
++++++++++++++++
您的供指的是右斜向上的供给曲线吧？那是错误的、臆想的。

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石开石

2022-10-14 10:42:51

ynkylwj 发表于 2022-10-13 19:12
价格低时，说明供给量多。此时是较多的供给量=较多的需求量，供等于求=成交量。
====================== ...

请您看看17楼的图像。注意价格形成时对应的供给量——是垂直的线表示的。

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ynkylwj

2022-10-14 18:00:06

石开石发表于 2022-10-14 08:27
价格低时，卖方交易意愿不高，供给量少
++++++++++++++++
价格低时，正是供给量多——卖方卖的多的时候 ...

价格低时，正是供给量多——卖方卖的多的时候。注意：价格低是供给量多的结果。
===========================================================

这里的价格低是相对于均衡价格，这个价格比均衡价格低，所以供给量少。这里供给量少是价格低的结果。比如猪肉市场价格，也就是均衡价格是30元，如果物价局强制猪肉价格只能卖20元，我们就说价格低了，是比均衡价格低了。这时猪肉供给量就会下降，而猪肉需求量就会上升，猪肉供不应求，就会有一部人拿着钱想买而买不到。这里是在分析价格先变化，并且脱离了均衡价格，对供求造成的影响，价格是因，供求是果。此时均衡价格没有发生变化，还是30元。

如果原来市场价格30元的情况下，大量进口猪肉，相当于需求不变的情况下，供给向右平移，导致均衡价格下降到20元。此时的价格20元虽然比原来30元低了，但仍然是均衡价格，仍然是供求平衡的，跟前面非均衡的20元价格不是一回事，前面20元价格是供不应求的。这里是在分析供给先变化，然后对均衡价格造成的影响，供给是因，价格是果。此时均衡价格发生了变化，由30元下降到20元。

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ynkylwj

2022-10-14 18:37:24

石开石发表于 2022-10-14 10:42
请您看看17楼的图像。注意价格形成时对应的供给量——是垂直的线表示的。

你17楼图像画了3条供给线，也许是无数条，无法理解，供求曲线都应该只有一条才对。你可能想表达价格P怎样随着供给量变化而变化。但供求曲线图上，价格P才是自变量，是因，供求量Q是因变量，是果。这里供求量的变化是在供求曲线位置没有发生移动的情况下，沿着曲线的变化。

供给量变化对价格的影响是用供给曲线左右平移来表示的，是曲线的位置发生了移动，平移后表示均衡价格的那个交点发生了移动。曲线发生移动的情况下，曲线的位置是自变量，均衡价格是因变量。

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石开石

2022-10-15 16:29:31

ynkylwj 发表于 2022-10-14 18:37
你17楼图像画了3条供给线，也许是无数条，无法理解，供求曲线都应该只有一条才对。你可能想表达价格P怎样 ...

但供求曲线图上，价格P才是自变量，是因，供求量Q是因变量，是果。
————————————————————
需求曲线，价格是因，需求量是果。
供给曲线，供给量是因，价格是果。
西方经济学搞错了供给量与价格的因果关系。
价格是在一定的供给量（图中垂直的线）作用下形成的。

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ynkylwj

2022-10-15 21:21:08

石开石发表于 2022-10-15 16:29
但供求曲线图上，价格P才是自变量，是因，供求量Q是因变量，是果。
————————————————— ...

此价格非彼价格，作为自变量的价格可以是任意的价格，比如卖方的要价，买方的还价，也可以是ZF定价等等，可以是没有任何交易量的价格。作为因变量的价格，是指均衡价格，也叫市场价格，这个价格是一定有成交量的。称为因变量是便于理解，说明它是由供求决定的。

严格说，供求曲线图上，自变量就是价格P，因变量就是供求量Q。图上的均衡价格既不是自变量也不是因变量，它就是均衡点对应的价格。均衡点就是供求曲线方程组的解，每条曲线对应着一个函数，供求函数不变，均衡点就不变，函数变了，比如供给移动了，相当于供给函数加了一个横截距，方程组的解就变了，均衡点也变了。你把其中的数学逻辑理解了，你思路就清楚了，很多概念和逻辑关系，一个数学公式就表达清楚了。比如边际的概念，你看到它的微分符号就容易理解了。

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石开石

2022-10-15 23:15:01

ynkylwj 发表于 2022-10-14 18:37
你17楼图像画了3条供给线，也许是无数条，无法理解，供求曲线都应该只有一条才对。你可能想表达价格P怎样 ...

您一定要知道，市场价格不是什么均衡价格，均衡价格是不存在的，因为右斜向上的供给曲线是不存在的。
市场价格是一定的供给量与需求曲线作用的结果。
假设需求曲线不变，20元/斤猪肉价格时的猪肉供给量一定多于30元/斤猪肉价格时的供给量。也就是说，价格低是多供给量的结果，价格高是少供给量的结果。这里价格高低是比较出来的。不是绝对的。
市场经济，ZF一般不可以限定价格。价格决定于需求与供给量。
需求不变，供给量多，价格低；供给量少，价格高。
物以稀为贵，物以多为贱。这是古人早已明白的道理。
价格是供给量的结果，不是原因。
价格可以是生产量的原因。
价格高，增加生产量(因为供给量少)；价格低，减少生产量(因为供给量多)。
注意:现实世界价格与供给量，总是反方向变化的。

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石开石

2022-10-15 23:23:15

ynkylwj 发表于 2022-10-14 18:00
价格低时，正是供给量多——卖方卖的多的时候。注意：价格低是供给量多的结果。
====================== ...

进口猪肉，相当于增加供给量，即供给量线(垂直的线)向右移动，导致价格下降。
注意:市场价格——马歇尔的观点是暂时均衡，供给曲线是垂直的。
我的观点是:研究市场价格，不存在右斜向上的供给曲线，存在的是垂直的供给量线。这里供给量与价格是无关的。例如，某天只出产一定量的猪肉可以出售。某天只打了这一定量的鱼。

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ynkylwj

2022-10-16 11:06:04

石开石发表于 2022-10-15 23:15
您一定要知道，市场价格不是什么均衡价格，均衡价格是不存在的，因为右斜向上的供给曲线是不存在的。
市 ...

假设需求曲线不变，20元/斤猪肉价格时的猪肉供给量一定多于30元/斤猪肉价格时的供给量。也就是说，价格低是多供给量的结果，价格高是少供给量的结果。
==============================================

没毛病啊，这就是我说的进口猪肉的例子啊。

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ynkylwj

2022-10-16 11:08:24

价格是供给量的结果，不是原因。
价格可以是生产量的原因。
=========================

你这不是自相矛盾吗？

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