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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-11-26 16:41:01
无知求知 发表于 2022-11-26 12:47
这在别国可以,但在中国不行。
当然行,这地在我家院子内呢。
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2022-11-26 16:57:34
石开石 发表于 2022-11-26 14:35
您不思考——就不知道——商品的实质是交换成功的产品——一件产品在那儿卖——一直都没有卖出——它只是 ...
您不思考——就不知道——商品的实质是交换成功的产品
----------
你一思考,上帝都要哭泣。
你告诉大家,你是怎么“思考”出“商品的实质是交换成功的产品”的?
思考的出发点是什么?
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2022-11-26 17:02:35
石开石 发表于 2022-11-26 14:37
换到了货币,产品就变成商品——您吃了——产品、商品都不存在了。
超市里面,商品琳琅满目,有食物,服装,家具,家电,锅碗瓢盆。。。——这是正常人说的。
石开石的家里,商品琳琅满目,有食物,服装,家具,家电,锅碗瓢盆。。。——这是蛇精病说的。
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2022-11-26 17:05:38
同一样东西,用于交易的就是商品,用于慈善(以及所有分配场合)的就不是商品。
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2022-11-26 17:39:51
jesusman 发表于 2022-11-26 16:41
当然行,这地在我家院子内呢。
土地上盖是你的,但土地不是你的。
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2022-11-26 18:00:28
无知求知 发表于 2022-11-26 17:39
土地上盖是你的,但土地不是你的。
只要土地有用益物权,土地上的石头便是我的了
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2022-11-26 18:09:33
东西的属权有偿转移,这就是交易。所有有偿转移标的都是商品。
东西的属权无偿转移,可能是抢劫,也可能是慈善。所有无偿转移标的都不是商品。
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2022-11-26 19:02:05
jesusman 发表于 2022-11-26 18:00
只要土地有用益物权,土地上的石头便是我的了
小益可以睁只眼闭只眼算你的,但大益就一定是国家(ZF)的。
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2022-11-26 19:29:43
无知求知 发表于 2022-11-26 19:02
小益可以睁只眼闭只眼算你的,但大益就一定是国家(ZF)的。
一块普通小石子,我非常愿意和你换五万元
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2022-11-26 19:30:53
无知求知 发表于 2022-11-26 19:02
小益可以睁只眼闭只眼算你的,但大益就一定是国家(ZF)的。
小益可以睁只眼闭只眼算你的,但大益就一定是国家(ZF)的。

------------------------

这你就错了,我院子里要是长出个市场价值一个亿的奇花,它还是我的,哈哈
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2022-11-26 19:31:16
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2022-11-26 22:28:14
jesusman 发表于 2022-11-26 19:29
一块普通小石子,我非常愿意和你换五万元
一两二两的狗头金就还是你的,但一两斤的狗头金就不是的。
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2022-11-26 22:31:34
jesusman 发表于 2022-11-26 19:30
小益可以睁只眼闭只眼算你的,但大益就一定是国家(ZF)的。

------------------------
上盖上植性质一样,属于你的。
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2022-11-27 10:04:06
石开石 发表于 2022-11-22 14:50
商品的实质是与货币交换成功的产品。一样东西,在未与货币交换成功之前,虽然有时也称为商品,但实际不是商 ...
我曾经写有商品一文。对于商品的概念,我的定义是商品是一种有确定归属权的,可以交易的物品。<br>
这里着重说三个关键词,一是归属权问题。
二是可以交易,并不是确定交易成功的。交易成功后的物品在消费者手里是消费品。供给者在仓库的是产品。<br>
三是物品。即劳动品和资源等非劳动品的一切东西。哪怕空气。
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2022-11-27 11:50:46
飘逸的风趣 发表于 2022-11-27 10:04
我曾经写有商品一文。对于商品的概念,我的定义是商品是一种有确定归属权的,可以交易的物品。
这里着重说 ...
很好!盯住属权转移就对路了。

交易就是属权的有偿转移,有偿转移的任何东西都是商品。转移之后的自用部分就不再具有商品的属性。

抢劫也是属权转移,慈善也是属权转移,但那是无偿转移。无偿转移的任何东西都不具备商品属性。
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2022-11-27 12:06:33
飘逸的风趣 发表于 2022-11-27 10:04
我曾经写有商品一文。对于商品的概念,我的定义是商品是一种有确定归属权的,可以交易的物品。
这里着重说 ...
第一条和第二条是重复的。
交易,本身就是归属权的变更,可以交易,就意味着有明确的归属权了。
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2022-11-27 12:10:05
无知求知 发表于 2022-11-26 22:31
上盖上植性质一样,属于你的。
属于我的小石子我要换五万。
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2022-11-27 12:25:53
无知求知 发表于 2022-11-26 22:28
一两二两的狗头金就还是你的,但一两斤的狗头金就不是的。
不要说一两斤狗头金,哪怕十斤二十斤狗头金要是在我院子地面上(非埋藏地下),还是我的。

你要是说狗头金属于孳息,那么请见民法典 321条

你要是说狗头金属于矿产,那么请见《矿法》 第35条

我院子地表上小石子或狗头金,还能跑出我的手掌心不成?哈哈...
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2022-11-27 14:01:53
飘逸的风趣 发表于 2022-11-27 10:04
我曾经写有商品一文。对于商品的概念,我的定义是商品是一种有确定归属权的,可以交易的物品。
这里着重说 ...
我1元买部苹果给你,你眉花眼笑,捡便宜了。
我将一栋房子转给你,你哈哈大笑,这傻瓜啊。
我将红码转给你,你哭哭啼啼,要进舱了。
为什么呢?是因为商品对你有没有效用。
有用你就笑,不管用不用钱,
没用你不要,就算送给你,例如我食完薯片,给你一个空袋子。
送你红码你破口大骂,因为给你负效用。
这些所谓商品概念包括楼主的,拿出来都贻笑大方。
首先定义是人脑袋的产物。你爱叫它商品或者产品,废品,垃圾,为什么?
例如垃圾也有归属权 你扔垃圾,不会罚另外一个人,
垃圾对你没用,你不要,对回收再造就有用,他们可能还回给钱购买。
在经济上,我生产一万件产品,五千件卖了钱,五千件无偿做善事。
GDP该算五千件,还是一万件。
我自己做了一张椅子自用,归属权当然归我,按楼主的定义,是产品。
我卖出去就是商品。无论自用或者销售。它都是有效用。
私有制下所有物品都有归属权,有归属权并不一定代表有效用。例如垃圾。
有效用的物品就会有人愿意购买。只是看议价多少才会交换。
经济学要定义商品的目的是为了什么?一个人生产产品的目的是为了什么?
物物交换,或者销售物品得到货币,再用货币购买对自己有效用的物品。去满足自己的需求。
经济学是研究一个社会怎样使用资源的学科,例如一个社会生产了多少物品。
它一定要量化才能作出比较。例如每年生产多少椅子,多少大米,但如何比较不同物品椅子和大米的效用?
于是用货币作为共同单位去比较。
所以生产的物品而在市场完成交易的就称为商品,这就是GDP的消费。
而还未销售的材料和完成品在仓库作为投资,因为还未销售出去。交易价格也未确定。



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2022-11-27 14:05:53
jesusman 发表于 2022-11-27 12:25
不要说一两斤狗头金,哪怕十斤二十斤狗头金要是在我院子地面上(非埋藏地下),还是我的。

你要是说狗 ...
宪法是上位法,下位法必须服从上位法。宪法第一条就是制度性质,是“专政”性质,即某些人说了算的性质,看懂这一条就够了。
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2022-11-27 14:38:56
clm0600 发表于 2022-11-26 16:57
您不思考——就不知道——商品的实质是交换成功的产品
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你一思考,上帝都要哭泣。
很简单,产品没有交换,虽然也说是商品——交换品——但不是。
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2022-11-27 14:42:17
clm0600 发表于 2022-11-26 17:02
超市里面,商品琳琅满目,有食物,服装,家具,家电,锅碗瓢盆。。。——这是正常人说的。
石开石的家里 ...
商店里只是陈列的产品(这更精确),说它们是商品——前提是一定能卖出去——交换成功。
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2022-11-27 14:45:10
飘逸的风趣 发表于 2022-11-27 10:04
我曾经写有商品一文。对于商品的概念,我的定义是商品是一种有确定归属权的,可以交易的物品。
这里着重说 ...
交换成功非常关键。这是商的意义。
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2022-11-27 15:35:59
石开石 发表于 2022-11-27 14:45
交换成功非常关键。这是商的意义。
交换成功是个转折点,原先的商品性质可能由此转变为非商品的性质。以土豆换大米为例。交换成功之前就都是商品,但交换成功之后就可能转变为各自的自用品,自用品当然不是商品。
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2022-11-27 16:00:42
石开石 发表于 2022-11-27 14:38
很简单,产品没有交换,虽然也说是商品——交换品——但不是。
很简单,产品没有交换,虽然也说是商品——交换品——但不是。
--------
为啥不是呢?你是咋判断不是的呢?
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2022-11-27 16:01:31
石开石 发表于 2022-11-27 14:42
商店里只是陈列的产品(这更精确),说它们是商品——前提是一定能卖出去——交换成功。
你怎么判断“更精确”的?你怎么知道交换成功才是商品?
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2022-11-27 16:03:22
石开石 发表于 2022-11-27 14:38
很简单,产品没有交换,虽然也说是商品——交换品——但不是。
很简单,产品没有交换,虽然也说是商品——交换品——但不是。
--------
“但不是”,是怎么冒出来的?
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2022-11-27 17:55:09
无知求知 发表于 2022-11-27 14:05
宪法是上位法,下位法必须服从上位法。宪法第一条就是制度性质,是“专政”性质,即某些人说了算的性质, ...
我院子里十斤二十斤狗头金,专政说的就是我的
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2022-11-27 21:38:19
clm0600 发表于 2022-11-27 16:00
很简单,产品没有交换,虽然也说是商品——交换品——但不是。
--------
为啥不是呢?你是咋判断不是的 ...
因为,它没有换——到钱。
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2022-11-27 21:39:14
clm0600 发表于 2022-11-27 16:03
很简单,产品没有交换,虽然也说是商品——交换品——但不是。
--------
“但不是”,是怎么冒出来的?
没有换到钱的产品——不是商品。
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