这是同义反复或循环论证

2022-12-10 11:42:14

clm0600 发表于 2022-12-10 10:28
企业为谁奋斗是一回事，企业是不是投资人的跑腿则是另回事。你那火星逻辑拿到地球来用，几乎全都翻车。
...

投资人和经理人是合作生产，谁为谁奋斗呀？人家为你奋斗，你何尝不也为人家奋斗？没大脑。

合同没规定你的事，你那叫自作多情。投资人和经理人同为劳动者，大家的收入均是劳动收入，各得其所，谁向谁“送钱”呀？胡言乱语。

合作双方是平等关系，哪里存在什么谁为谁“跑腿”的事，还扯什么“人权”，那不过是你无脑的胡诌罢了。

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2022-12-10 11:53:45

he_zr 发表于 2022-12-10 11:42
投资人和经理人是合作生产，谁为谁奋斗呀？人家为你奋斗，你何尝不也为人家奋斗？没大脑。

合同没规定 ...

投资人和经理人是合作生产，谁为谁奋斗呀？人家为你奋斗，你何尝不也为人家奋斗？没大脑。
---------
合作是合作，但投资人把钱一扔就吃喝玩乐去了，留下经理人加班加点奋斗啊。
你个没文凭的蠢货把吃喝玩乐叫做奋斗？

合同没规定你的事，你那叫自作多情。
--------
说人话！

投资人和经理人同为劳动者，大家的收入均是劳动收入，各得其所，谁向谁“送钱”呀？胡言乱语。
-------
没文凭真可怕。
连资本收入都不知道，还“均是劳动收入”呢，哈哈哈，论坛怎么出了你这号没文凭的版主。

合作双方是平等关系，哪里存在什么谁为谁“跑腿”的事，还扯什么“人权”，那不过是你无脑的胡诌罢了。
----------
跑腿和平等不平等就没矛盾，你个没文凭的货！
美团跑腿，你听说过吗？谁告诉你跑腿就没有人权了？小心人家告你这个没文凭的货。

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uandi

2022-12-10 13:56:55

楼主这贴比较贴地了。
事实上姥妈的劳动价值从来没人能算出来，
而效用价值也只是一种比较，例如A觉得苹果比薯片好吃，B反过来。
最后要买卖双方某自愿以某个价格或者物物互换达成交易，这商品价值才算定下来。
所以西方经济学说价值只是一种概念，实际应用一定要用价格去体现价值。
但为什么双方愿意交换？这才是后面的根本原因。
卖方肯定是为了营利，售价越高越好，但市场存在竞争。消费者有多少？消费能力多高？
小作坊也不会只生产几件商品，他要考虑能销售多少数量，售价该定多少。
如果他去打工比自己生产商品赚到更多钱，他当然去打工，这就是为什么有这么多农民工。
大企业要考虑市场占有率，收入（售价X销售量）能否高于固定成本。
所以卖方其实是考虑所有成本，不是姥妈的劳动价值，拿出市场卖到的收入多少。
总收入低于所有成本，等于赔本，不再生产。他就考虑机会成本，去打工。
这售价怎么决定？市场竞争，商品质量，姥妈的劳动价值纯属忽悠人的邪论。
资本家剥削工人？资本家为什么聘用工人？姥妈又玩他的洗脑本领了。
小作坊自己一人生产，发现销量很好。自己应付不来。他会怎样？聘工人来剥削，他成为资本家了。
这工人可以自己生产，不被剥削，没人逼他。
企业家发明机器大量生产，当然聘用工人，工人可以不来，自己生产不被剥削，
为什么甘于剥削？因为自己生产商品拿出市场卖比工资还低。卖不出去的风险。
为什么企业家的商品可以卖得出去？机器生产质量标准统一，大量生产成本低，售价低。
说到交换的另一方了买家。消费者会理你劳动价值多少，是否等于商品价值吗？当然不会。
他考虑商品对他效用多少。市场有多少选择。自己的消费能力。
英美的水电工报价高，小的家庭维修很多人自己解决，所以DIY的书很多。
没有交换去说价值根本随你吹，我这家传秘方能治百病。
经济学是一门应用学科。所以价值要量化，价值就要用价格来体现。
而交换价值就是价格，卖方在市场竞争和制约下希望价格越高越好。
不光是劳动价值，底线是总收入一定要高于总成本，不然他赔本，只能退场。
买方考虑的是商品对他效用多少，是否有其它选择，自己能否消费得起。

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2022-12-10 14:25:00

uandi 发表于 2022-12-10 13:56
楼主这贴比较贴地了。
事实上姥妈的劳动价值从来没人能算出来，
而效用价值也只是一种比较，例如A觉得苹 ...

这工人可以自己生产，不被剥削，没人逼他。

这才是根源！

为何工人宁愿给资本家打工，也不自己创业？没人逼他不创业啊？

为什么呢？

是工人主观上懒惰，怕创业劳动？还是工人客观上，他从小到大的环境，没有向他提供创业条件？

资本家问题的原因，和工人问题的原因，有相关性吗？也许就是殊途同归？

资本家和工人都是木偶，被一只看不见的手操纵着，平衡着。

这只手，在必要的时候，打倒资本家，在必要的时候，打倒工人，以此循环。

一定会有人问，工人什么时候被打倒过？

大批中国工人被下岗的时候，就是他们被打倒的时候。有没有？扪心自问吧。

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uandi

2022-12-10 15:06:11

restalker 发表于 2022-12-10 14:25
这才是根源！

为何工人宁愿给资本家打工，也不自己创业？没人逼他不创业啊？

这就是所谓“共赢”而且“双赢”。姥妈眼中资本家最多单赢。
姥妈才不要农村，他知道没油水。
所以社会主义必需经过资本主义阶段，等资本家辛苦建立富有社会了，
才才来共产，没收一切，美其名为“公有”。
然后实行指令经济将工人劳动全掌握在手中。
不单剥夺资本家，而且剥夺工人劳动。此谓之“双赢”。“共”赢，全赢。
但历史证明他们根本不懂，乱搞经济，到崩溃的时候。能抢多少就多少。
将镬推给别人，于是倒闭，下岗，等资本家搞好经济了。
又来个循环共同富裕，国企回朝。是别人生生不息，他就在割韭菜

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2022-12-10 15:09:47

uandi 发表于 2022-12-10 13:56
楼主这贴比较贴地了。
事实上姥妈的劳动价值从来没人能算出来，
而效用价值也只是一种比较，例如A觉得苹 ...

最后要买卖双方某自愿以某个价格或者物物互换达成交易，这商品价值才算定下来。
--------
价格会定在何处？是全凭偶然吗？
为啥定来定去，一吨铜比一吨铁贵了不少？
经济学的任务是找到价值来解释价格，还是指着价格说“你看，这是价值”？

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2022-12-10 15:11:16

restalker 发表于 2022-12-10 14:25
这才是根源！

为何工人宁愿给资本家打工，也不自己创业？没人逼他不创业啊？

资本家创毛的业，资本家是看谁创业，他就搭上人家的车当寄生虫罢了。

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2022-12-10 15:12:01

uandi 发表于 2022-12-10 15:06
这就是所谓“共赢”而且“双赢”。姥妈眼中资本家最多单赢。
姥妈才不要农村，他知道没油水。
所以社会 ...

你跟你独自里的蛔虫有个毛的双赢，打掉它就完了。

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2022-12-10 18:10:32

clm0600 发表于 2022-12-10 11:53
投资人和经理人是合作生产，谁为谁奋斗呀？人家为你奋斗，你何尝不也为人家奋斗？没大脑。
---------
合 ...

投资人的劳动首先在投资之前完成了，也就是帮助经理人进行分析决策。如果是股份制，投资人的劳动还表现在继续履行其决策监督的职责。你一个瞎观看见了吗？

从来不存在什么“资本收入”，那是马氏师徒只知其表不知其里的说辞，你不过又在重复其唾沫而已。

跑腿的在你心目中没什么低就感，也不奇怪哈，反正比较适合你这类人。估计在你的生活中，你能弄个跑腿的干活，那就是无上荣光的事了。

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2022-12-10 22:03:34

he_zr 发表于 2022-12-10 18:10
投资人的劳动首先在投资之前完成了，也就是帮助经理人进行分析决策。如果是股份制，投资人的劳动还表现在 ...

投资人的劳动首先在投资之前完成了，也就是帮助经理人进行分析决策。如果是股份制，投资人的劳动还表现在继续履行其决策监督的职责。你一个瞎观看见了吗？
--------
真正的投资者资本家，根本不劳动，凭借资本所有权就拿钱——资本收入。
不管你扯什么劳动，那都是以劳动者身份进行的，不是投资者或资本家的身份进行的。
一个人在当资本家之余兼任劳动者，那就在资本收入之外再拿一份劳动收入——一码归一码，不能混为一谈。

从来不存在什么“资本收入”，那是马氏师徒只知其表不知其里的说辞，你不过又在重复其唾沫而已。
--------
果然是个没文凭的蠢货，你难道没看过一本西方经济学教材吗？
资本收入，那是西经里的内容！

跑腿的在你心目中没什么低就感，也不奇怪哈，反正比较适合你这类人。估计在你的生活中，你能弄个跑腿的干活，那就是无上荣光的事了。
------
跑腿的当然也是平等的一个职业，就你这个没文凭的货，还敢瞧不起跑腿的？

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2022-12-10 22:19:53

clm0600 发表于 2022-12-10 22:03
投资人的劳动首先在投资之前完成了，也就是帮助经理人进行分析决策。如果是股份制，投资人的劳动还表现在 ...

所谓资本家“不劳动”，你在捡马氏的唾沫而已，与事实无关。资本家在投资之前，对市场进行调查分析，最后用投资作为对企业的市场前景决策投下了自己的赞成一票，这种分析调查决策不是劳动是什么？在股份制企业中，还履行继续决策监督的职责，请问这不是劳动是什么？你可以做鸵鸟视而不见，可你抹不掉事实。

西方经济学是你爹啊，它说什么就等于真理？也因此可见，你既无脑，又瞎观。

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2022-12-10 22:27:24

he_zr 发表于 2022-12-10 22:19
所谓资本家“不劳动”，你在捡马氏的唾沫而已，与事实无关。资本家在投资之前，对市场进行调查分析，最后 ...

看不懂人话吗？没文凭的货！再大声朗读100遍：

真正的投资者资本家，根本不劳动，凭借资本所有权就拿钱——资本收入。
不管你扯什么劳动，那都是以劳动者身份进行的，不是投资者或资本家的身份进行的。
一个人在当资本家之余兼任劳动者，那就在资本收入之外再拿一份劳动收入——一码归一码，不能混为一谈。

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2022-12-11 12:29:56

clm0600 发表于 2022-12-10 22:27
看不懂人话吗？没文凭的货！再大声朗读100遍：

真正的投资者资本家，根本不劳动，凭借资本所有权就拿钱 ...

真正的投资者资本家

你说的是人话吗？

你应该说，根本不劳动的资本家，根本不劳动

投资者资本家还不够，前面再加真正，就够了吗？

解释一下，什么叫真正？

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2022-12-11 14:21:47

restalker 发表于 2022-12-11 12:29
你说的是人话吗？

你应该说，根本不劳动的资本家，根本不劳动

真正的资本家，就是纯纯的资本家，没有任何杂质的资本家，
就是仅仅凭借资本所有权牟利，其他啥也没掺。

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2022-12-11 15:25:15

clm0600 发表于 2022-12-11 14:21
真正的资本家，就是纯纯的资本家，没有任何杂质的资本家，
就是仅仅凭借资本所有权牟利，其他啥也没掺。

那么，是否存在不纯纯的资本家呢？

就是个笑话。

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2022-12-11 20:58:52

restalker 发表于 2022-12-11 15:25
那么，是否存在不纯纯的资本家呢？

就是个笑话。

所谓不纯纯的资本家当然有啊

不纯纯的资本家=纯纯的资本家+劳动者。。。

我们把他拆开来分析就可以了：就事论事，一码归一码，不能混在一起说。
纯纯资本家，坏蛋！剥削者！——所以不要做纯纯资本家做的事儿（收取资本收益）。
劳动者！光荣！继续发扬！——所以继续多劳动！光明正大收取劳动报酬。

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2022-12-11 21:59:59

clm0600 发表于 2022-12-10 22:27
看不懂人话吗？没文凭的货！再大声朗读100遍：

真正的投资者资本家，根本不劳动，凭借资本所有权就拿钱 ...

瞎观加碰瓷。

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2022-12-12 09:26:27

clm0600 发表于 2022-12-11 20:58
所谓不纯纯的资本家当然有啊

不纯纯的资本家=纯纯的资本家+劳动者。。。

不纯纯的资本家，是不是资本家？

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2022-12-12 09:41:20

he_zr 发表于 2022-12-10 22:19
所谓资本家“不劳动”，你在捡马氏的唾沫而已，与事实无关。资本家在投资之前，对市场进行调查分析，最后 ...

西方经济学是你爹啊，它说什么就等于真理？也因此可见，你既无脑，又瞎观。
-----
西方经济学说的也不一定对。
但是你把西方经济学的“资本收入”说成是马氏师徒的说辞，这就表明你才是瞎观啊，哈哈哈

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2022-12-12 10:31:18

clm0600 发表于 2022-12-12 09:41
西方经济学是你爹啊，它说什么就等于真理？也因此可见，你既无脑，又瞎观。
-----
西方经济学说的也不一 ...

所谓资本收入跟“按资分配”，凭资本所有权占有剩余价值，这是不是跟马氏同一论调？傻笑。

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2022-12-12 11:56:27

restalker 发表于 2022-12-12 09:26
不纯纯的资本家，是不是资本家？

不纯纯的资本家，是资本家和其他角色的复合体，
这种情况下不能笼统地说他是资本家或不是资本家，这都犯了以偏概全的错误，
也非常容易张冠李戴，把其他角色的典型行为扣在资本家头上。

所以，你的问题十分愚蠢！
就好比明明是个二哈和金毛的杂种犬，你非要问它是不是二哈，或者问它是不是金毛，这问题本身就很愚蠢！是浑水摸鱼的开端。

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2022-12-12 12:15:42

he_zr 发表于 2022-12-12 10:31
所谓资本收入跟“按资分配”，凭资本所有权占有剩余价值，这是不是跟马氏同一论调？傻笑。

马氏当然也说呀，西经也承认啊，这是社会共识，学界共识。
地球上只有一个没文凭的傻帽瞪眼说瞎话，说没有资本收入。

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2022-12-12 13:43:15

clm0600 发表于 2022-12-12 11:56
不纯纯的资本家，是资本家和其他角色的复合体，
这种情况下不能笼统地说他是资本家或不是资本家，这都犯 ...

是还是不是？

这你都不知道，自娱自乐的蠢货一个。

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2022-12-12 14:19:36

clm0600 发表于 2022-12-12 11:56
不纯纯的资本家，是资本家和其他角色的复合体，
这种情况下不能笼统地说他是资本家或不是资本家，这都犯 ...

老师问你那位大妈是不是你妈，你回答你妈是那位大妈和你外公外婆的复合体。

哈哈哈哈，你的回答太智慧了。

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2022-12-12 14:33:00

clm0600 发表于 2022-12-12 11:56
不纯纯的资本家，是资本家和其他角色的复合体，
这种情况下不能笼统地说他是资本家或不是资本家，这都犯 ...

对不养狗的人来说，分不清很正常。

你连这都不知道，再次证明你就是个自娱自乐的蠢货了。

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2022-12-12 16:59:23

restalker 发表于 2022-12-12 14:19
老师问你那位大妈是不是你妈，你回答你妈是那位大妈和你外公外婆的复合体。

哈哈哈哈，你的回答太智慧 ...

1、你妈是你外公外婆生的，不是他俩的复合体。
2、你没问那大妈是不是你妈，你问的是那大妈是不是你外公啊，这得有多愚蠢。

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2022-12-12 17:00:50

restalker 发表于 2022-12-12 14:33
对不养狗的人来说，分不清很正常。

你连这都不知道，再次证明你就是个自娱自乐的蠢货了。

对不养狗的人来说，分不清很正常。
-------
你知道这是他“分不清”就好嘛。
你这种经济学文盲也是这样——分不清！

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2022-12-12 17:21:40

restalker 发表于 2022-12-12 13:43
是还是不是？

这你都不知道，自娱自乐的蠢货一个。

我已经指出了这是个愚蠢的问题，你还问啊？你是嫌自己不够蠢吗？

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