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这是同义反复或循环论证
1993110
2022-12-7 12:01:06
杨虎 发表于 2022-12-6 22:26
楼主基本概念一塌糊涂

第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。用通俗的话，就是人们为生产这种商 ...
第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。
商品的价值，就是凝结于商品中的劳动，不是劳动力。
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1993110
2022-12-7 12:02:55
杨虎 发表于 2022-12-6 22:26
楼主基本概念一塌糊涂

第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。用通俗的话，就是人们为生产这种商 ...
而这个凝结于商品中的劳动时间就是商品的价 值。
而这个凝结于商品中的劳动时间就是商品的价 值量。
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1993110
2022-12-7 12:05:45
杨虎 发表于 2022-12-6 22:26
楼主基本概念一塌糊涂

第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。用通俗的话，就是人们为生产这种商 ...
那么这种性能是商品的效用吗？
商品，是为了交换用于交换的产品，是以出售为目的而生产的产品。商品是产品，属于产品。

那么，产品包括产，包括品。产是人类生产，品是有用物品。任何商品，一切商品，都是人类创造的有用物品。

使用价值，是有用物品，不是有用性，不是效用。
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1993110
2022-12-7 12:09:41
杨虎 发表于 2022-12-6 22:26
楼主基本概念一塌糊涂

第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。用通俗的话，就是人们为生产这种商 ...
也就是说，一般等价物从金银变成了债务。这些细讲起来更复杂了。
货币是充当一般等价物的他物，并不是一般等价物。

货币是通用的货票，一般化的货票，并不是欠条、债务等等。即便你拿出一张钞票，对方就给付你货物，即便有的时候，有的国家，其货币发行、货币流通跟借贷紧密相关，但是这些，并不能否定前述。
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1993110
2022-12-7 12:14:06
杨虎 发表于 2022-12-7 10:46
你在用学语文的方法学经济学；这行得通么？
“凝结”在经济学中，跟在物理中，是一个含义么？
另外纠正 ...
凝结，像水蒸气凝结为水，水凝结为冰，这叫凝结。在凝结前后，水分子的数量不变，变化的是形态。

在资本论中，凝结是转化（从而有对应且对等的关系）的意思，意思是说，产品、产值都是劳动的转化。

那么凝结，转化，都来源于一句话：人类劳动一手创造了一切人类产品，唯有人类劳动创造人类产品。资本论的原文是，具体劳动创造使用价值，或，具体劳动生产使用价值。

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1993110
2022-12-7 12:18:48
clm0600 发表于 2022-12-7 10:05
第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。
---------
1、所以劳动价值论就是劳动劳动论，这是同意 ...
1、所以劳动价值论就是劳动劳动论，这是同意反复或循环论证。
劳动价值，这二个词本来不可以并列。之所以并列，相当于加备注：以劳动来定义的价值。

有各种价值论，则如何区分它们、称呼它们呢？加上限制词、说明语，从而有：劳动价值论（以劳动为中心的价值论）、效用价值论（以效用来定义价值、作为中心的价值论），要素价值论，等等。

劳动价值论，其实质是劳动论。这种理论认为，劳动是基本，是核心，劳动创造了产品产值。





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杨虎
2022-12-7 14:31:39
clm0600 发表于 2022-12-7 11:14
商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。

另外纠正一下，“劳动价值论”是关于价值是一种凝结在商品中 ...
你的理解能力低，我也没办法。但我已经给你说得再清楚不过了。我在前面帖子中已经说过了：“用通俗的话，就是人们为生产这种商品所付出的体力和脑力”这话你能理解吗？
应当知道，你要学习科学，首先要理解。如果你不会理解，那你就还没有进到科学的门槛。记住，千万不要用学语文的办法去学科学。不管是社会科学还是自然科学都不行。你不要把科学当做语言去学。而要知道那些语言，那些话所说的是现实生活中的什么事。去想那些事。不管是经济学、社会学还是物理学化学数 学天文学等都是如此。
知之为知之，不知为不知。是知也。不要因为自己不懂，而把责任推诿到你自己学不会的学问 头上。
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clm0600
2022-12-7 14:34:13
杨虎 发表于 2022-12-7 11:02
又错了！工资是劳动力价格！而利息是金融机构对剩余价值的瓜分。利润就是剩余价值；地租是土地所有者对剩 ...
又错了！工资是劳动力价格！
-----
劳动力不过是劳动的马甲罢了，马在这里用的是障眼法，
劳动力里面装着劳动，买劳动力其实就是买劳动！
但马愣是把两者分开，说劳动力有价值，能买卖；而劳动力里面装的劳动没有价值，不能买卖。这就是在骗鬼，鬼才信！

而利息是金融机构对剩余价值的瓜分。利润就是剩余价值；地租是土地所有者对剩余价值的 瓜分。
---------
这都是马的胡扯。
劳动的价值就是3先令，它哪来的勇气让产品价值6先令？哪来的剩余价值！
商品价值与劳动价值之间的差额，绝不是劳动能解释的！
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clm0600
2022-12-7 14:35:26
1993110 发表于 2022-12-7 12:18
劳动价值，这二个词本来不可以并列。之所以并列，相当于加备注：以劳动来定义的价值。

有各种价值 ...
对，你说过的，马的劳动价值论就是劳动劳动论，哈哈哈哈，笑死了。
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2022-12-7 15:07:43
杨虎 发表于 2022-12-7 14:31
你的理解能力低，我也没办法。但我已经给你说得再清楚不过了。我在前面帖子中已经说过了：“用通俗的话， ...
我在前面帖子中已经说过了：“用通俗的话，就是人们为生产这种商品所付出的体力和脑力”这话你能理解吗？
--------
你还会说人话呀。
你这么说，难道就不科学了？
非得说劳动凝结，劳动物化这种非人类语言，才能叫科学？

张口闭口科学，你懂什么是科学吗？哈哈哈哈
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2022-12-7 15:11:11
1993110 发表于 2022-12-7 12:18
劳动价值，这二个词本来不可以并列。之所以并列，相当于加备注：以劳动来定义的价值。

有各种价值 ...
有各种价值论，则如何区分它们、称呼它们呢？加上限制词、说明语，从而有：劳动价值论（以劳动为中心的价值论）、效用价值论（以效用来定义价值、作为中心的价值论），要素价值论，等等。
----------
以劳动为中心的价值论，是啥？
难道是“以劳动为中心的劳动论”？

你劳动为中心的劳动论，以效用为中心的效用论，以要素为中心的要素论？
那就各论各的呗，哈哈哈，好像没有什么冲突耶！

而且，劳动论当然以劳动为中心，效用论当然以效用为中心，你这还是废话呀！
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杨虎
2022-12-7 16:13:23
clm0600 发表于 2022-12-7 14:34
又错了！工资是劳动力价格！
-----
劳动力不过是劳动的马甲罢了，马在这里用的是障眼法，
错了！劳动和劳动力，是两个截然不同的概念。简单地说，劳动就是劳动力的使用；或者劳动力的耗费。因此，马克思说：“现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。”
如果资本家购买的是工人的劳动，那么，工人创造的价值即利润全都属于工人所有。跟资本家一分钱关系都没有。如果工人为资本家创造了一千元的价值，那么资本家应当给工人支付一千元。一般我们购买服务性劳动，就是购买劳动；你花一百元雇人给你打扫屋子，他给你干活，这就是等价交换。
但是问题是，资本家 购买的不是工人的劳动，而是工人的劳动力。而只要能维持工人（及亲属）的生存，那么就能使工人提供劳动力。而维持所需费用就是工人的劳动力价值。而资本家占有工人的劳 动力，等于占有了工人的劳动 。但支付却少得多。
资本家的花招，就是用“购买工人的劳动”之名，来掩盖资本家购买工人的劳动力之实。工人给资本家提供劳动，从而创造出商品的价值。但工人只得到劳动力的价值。这就是资本家剥削工人的实质。所以，买劳动绝不等于买劳动力。资本家只买劳动力，而绝不会买劳动。
还有一点，举例说明不等于证明。
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clm0600
2022-12-7 16:43:26
杨虎 发表于 2022-12-7 16:13
错了！劳动和劳动力，是两个截然不同的概念。简单地说，劳动就是劳动力的使用；或者劳动力的耗费。因此， ...
错了！劳动和劳动力，是两个截然不同的概念。简单地说，劳动就是劳动力的使用；或者劳动力的耗费。
--------
我不管你把概念玩儿的多花，我就告诉你：
劳动力里装着劳动，买劳动力就是买劳动。
买劳动力，就是买劳动力的使用，就是买劳动力的耗费！
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clm0600
2022-12-7 17:02:04
杨虎 发表于 2022-12-7 16:13
错了！劳动和劳动力，是两个截然不同的概念。简单地说，劳动就是劳动力的使用；或者劳动力的耗费。因此， ...
劳动合同写的清楚，你每天劳动多少小时，劳动内容和劳动质量也有相关的说明。
同时，资本家给你多少钱，也说得清清楚楚。
在这种情况下，还说资本家买的不是劳动，这脑袋上得有多大的坑？

很多人凭借工资不但让自己和家人生存，还能搞各种娱乐活动，还能支持抽烟喝酒这些不良习气，甚至积蓄钱财去投资，让自己也当上资本家。
在这种情况下，还说工资只能维持工人及亲属的生存。这脑袋得有多少水？

如果资本家购买的是工人的劳动，那么，工人创造的价值即利润全都属于工人所有。
--------
这句最有意思，资本家买了你的劳动，你劳动创造的一切东西难道不应该是归资本家吗？
如你所说，资本家买了你的劳动力，劳动力输出的劳动不也得归资本家吗？照你的逻辑，资本家买你的劳动力，你劳动力输出的劳动应该都是你的呀？
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杨虎
2022-12-7 17:58:57
clm0600 发表于 2022-12-7 17:02
劳动合同写的清楚，你每天劳动多少小时，劳动内容和劳动质量也有相关的说明。
同时，资本家给你多少钱， ...
资本家如果购买了工人的劳动，那么资本家应当支付给工人的是劳动者创造的价值，而拿走的是产品。换句话说工人应当获得企业的全部利润。试问全世界的资本家有哪个把企业的全部利润都交给工人而他自己分文未取？
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杨虎
2022-12-7 19:58:29


（一）
劳动合同写的清楚，你每天劳动多少小时，劳动内容和劳动质量也有相关的说明。
同时，资本家给你多少钱，也说得清清楚楚。关健问题是，资本家给的钱是什么性质？又是多少？这些讲清楚了么？
如果资本家购买的是工人的劳动，那么依前帖所分析，企业的全部利润都应当归工人。资本家应当支付全部的利润，才能拿走工人创造的产品。这才叫资本 家购买工人的劳动。
如果资本家支付的不等于工人创造的利润，而仅仅是利润的一小部分，在这种情况下，还说资本家买的是劳动，这脑袋上得有多大的坑？

（二）
很多人凭借工资不但让自己和家人生存，还能搞各种娱乐活动，还能支持抽烟喝酒这些不良习气，
试问，这些人在企业创造了多少利润？而他们的工资相比企业的利润又是多少？工人在企业创造的利润有多少百分比属于工人所有？关健在于，企业的利润究竟属于谁所有？是工人共同占有，还是大 股东或控股股东 所有？
在这种情况下，还矢口否认工资只能维持工人及亲属的生存。这脑袋得有多少水？
甚至积蓄钱财去投资，让自己也当上资本家————这是最妙的一 句谎言。请问，工人凭借他们的工资，他们怎么当上资本家？什么 样的才叫资本家？如果一个工人仅仅凭可怜的一丁点工资，他们能持有企业的多少股票？几十万， 几百万？还是只有一二股至多几股？
什么叫做资本家？资本家等于持股人么？还是大股东控股股东 ？什么样的叫大股东？占比百分之三十在企业有什么权利？占比百分之 四十又有什么权利？占比百分之五十一呢？
这些你是真不懂？还是装不懂？
（三）
资本家买了你的劳动，你劳动创造的一切东西难道不应该是归资本家吗？
这里只字不提资本家应当给工 人支付多少钱。请问，你的等价交换是，工人只管给资本家创造一切东西，资本家根本不管给工人支付多 少钱？
如你所说，资本家买了你的劳动力，劳动力输出的劳动不也得归资本家吗？

问题是，资本家买了工人的劳动力，却只支付了 劳动 力的价值。但资本家拿走了工人创造的剩余价值。这平等么？凭什么剩余价值归资本家？是周瑜打黄 盖，一个愿打，一 个愿挨？那么黄盖为什么愿挨？他 不埃打难道不 更好么？这不还是 因为周瑜占有全部的生产资料？黄盖不想 埃打只有死 路一条。你说对吧？
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杨虎
2022-12-7 23:24:43
劳动力里装着劳动，买劳动力就是买劳动。
买劳动力，就是买劳动力的使用，就是买劳动力的耗费！
——————————————————————
你是真不懂？还是装不懂故意挖坑？
“劳动力里装着劳动”
这样说有意思吗？
劳动是什么？劳动力又是什么？劳动力里怎么个装着劳动？
买劳动力就是买劳动
纯粹的胡说八道
劳动就是劳动力的使用或者耗费
买劳动力不等于买劳动。而买了劳动力在效果上等于买了劳动
但是二者的差别在于，买劳动的时候，必须要支付全部的劳动创造的价值
而买了劳动力，只需支付劳动力本身的价值
虽然购买者都得到了劳动力创造的全部价值
这里的要害就在于
购买者要对劳动力所有者支付多少钱
这是楼主打死也不愿意提到的东西！
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clm0600
2022-12-8 09:49:08
杨虎 发表于 2022-12-7 23:24
劳动力里装着劳动，买劳动力就是买劳动。
买劳动力，就是买劳动力的使用，就是买劳动力的耗费！
———— ...
“劳动力里装着劳动”
这样说有意思吗？
------
怎么没有意思？这是事实。
你说资本家买的是劳动力，
但资本家真正得到的是什么？——还是劳动嘛。
劳动者真正付出给资本家的是什么？——还是劳动嘛！
资本家和劳动者对此都是知情的吗？——当然知道啊，劳动合同上写的清楚啊！

劳动是什么？劳动力又是什么？劳动力里怎么个装着劳动？
买劳动力就是买劳动
纯粹的胡说八道
劳动就是劳动力的使用或者耗费
--------
马说过，劳动力的使用价值是劳动。
那我买劳动力当然就是买劳动啊，我买了一个馒头当早餐，难道不是买馒头的使用价值吗？
资本家买了个劳动力回去使用，当然也是买劳动力的使用价值！
世界上哪有买某物能不买某物的使用价值的？

买劳动力不等于买劳动。而买了劳动力在效果上等于买了劳动
但是二者的差别在于，买劳动的时候，必须要支付全部的劳动创造的价值
而买了劳动力，只需支付劳动力本身的价值
--------
这就是不要脸了，双标了。
买劳动也好，买劳动力也好，要么都应该付出劳动或劳动力本身的价值！要么都应该付出劳动或劳动力创造的价值！

虽然购买者都得到了劳动力创造的全部价值
这里的要害就在于
购买者要对劳动力所有者支付多少钱
----------
没有什么区别。
按马的说法，劳动力和劳动一样，都是自身价值（生产它耗费的价值）小于其输出的价值，
如果要脸的话，如果不双标的话，那支付的钱就没有区别。
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clm0600
2022-12-8 09:51:16
杨虎 发表于 2022-12-7 17:58
资本家如果购买了工人的劳动，那么资本家应当支付给工人的是劳动者创造的价值，而拿走的是产品。换句话说 ...
资本家如果购买了工人的劳动，那么资本家应当支付给工人的是劳动者创造的价值，而拿走的是产品。
---------
同理，资本家如果购买力工人的劳动力，那么资本家应当支付给工人的是劳动者创造的价值，而拿走的是产品。
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clm0600
2022-12-8 09:57:41
杨虎 发表于 2022-12-7 19:58
（一）
劳动合同写的清楚，你每天劳动多少小时，劳动内容和劳动质量也有相关的说明。
同时，资本家给 ...
关健问题是，资本家给的钱是什么性质？又是多少？这些讲清楚了么？
----------
当然是劳动的报酬啊！
你给对方的是劳动，人家给你的当然是劳动报酬！
大家都知道你给对方的是多少小时的劳动，人家给你的劳动报酬当然也是这么多小时的劳动报酬。
马居然还能不要脸地说其中有几个小时的劳动没给报酬，这要脸吗？

这就好比，你和对方经过协商，你要给对方100个馒头，别人要给你50元钱，写的清清楚楚，那么50块钱是什么钱，难道双方还不清楚吗？双方所交换之物如此清楚明白，这还有什么狡辩的余地？还要脸吗？
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2022-12-8 10:01:43
杨虎 发表于 2022-12-7 19:58
（一）
劳动合同写的清楚，你每天劳动多少小时，劳动内容和劳动质量也有相关的说明。
同时，资本家给 ...
试问，这些人在企业创造了多少利润？而他们的工资相比企业的利润又是多少？工人在企业创造的利润有多少百分比属于工人所有？关健在于，企业的利润究竟属于谁所有？是工人共同占有，还是大 股东或控股股东 所有？
在这种情况下，还矢口否认工资只能维持工人及亲属的生存。这脑袋得有多少水？
-----------
企业利润归谁所有，跟工人工资是不是只够维持生存，这是两个问题好不好？
拜托你把脑子先捋清楚！不要扯淡！
喝酒抽烟旅游打游戏炒股。。。这些都是在维持生存？
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he_zr
2022-12-8 10:51:55
呵呵，两位马徒终于杠上了哈。我插一句，资本家是否在生产领域，你俩估计又要过一招。

当然，你俩都秉承马师的意旨，否认资本家是劳动者，并以此作为推理的前提，所以才有所谓“唯工人创造”一说。另外，你俩都说资本家“购买”了什么劳动力或劳动的东西云云，人们不禁要问，购买行为到底是作为投资人的资本家所为，还是开办生产组织的企业家或经理人所为？两者的身份是一回事吗？
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clm0600
2022-12-8 11:08:48
he_zr 发表于 2022-12-8 10:51
呵呵，两位马徒终于杠上了哈。我插一句，资本家是否在生产领域，你俩估计又要过一招。

当然，你俩都秉承 ...
人们不禁要问，购买行为到底是作为投资人的资本家所为，还是开办生产组织的企业家或经理人所为？两者的身份是一回事吗？
--------
这都不懂？没文凭真可怕。

你有100元，你让你儿子拿着100元去给你买几包烟回来。
这烟是谁买的呢？
当然是你买的呀，你花了钱，得到了烟，这烟不是你买的是谁买的？

你儿子呢，是个跑腿的，是个搬运工，仅此而已嘛。
当然，在商店的人看来，在不明真相的观众看来，他们是不会较真的，
如果问这些人谁买的烟，他可能会说这烟是你儿子买的。
但作为经济学理论研究者（当然你不是了），一定要清楚地知道，这烟就是你买的。
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2022-12-8 11:10:33
he_zr 发表于 2022-12-8 10:51
呵呵，两位马徒终于杠上了哈。我插一句，资本家是否在生产领域，你俩估计又要过一招。

当然，你俩都秉承 ...
没文凭的货，你哪只眼睛看见我是马徒？
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杨虎
2022-12-8 18:09:52
买劳动也好，买劳动力也好，要么都应该付出劳动或劳动力本身的价值！要么都应该付出劳动或劳动力创造的价值！

劳动的价值：劳动的所有成果，或者劳动者创造的全部价值。
而劳动力的价值：仅仅是维持劳动者生存之必需
——都应该付出劳动或劳动力本身的价值：这两者是一回事么？
楼主说：没有什么区别。按马的说法，劳动力和劳动一样，都是自身价值（生产它耗费的价值）小于其输出的价值，
自身价值，即生产它耗费的价值。而其输出的价值，对劳 动力而言，就是使用它创造的价值，即劳动力创造的价值
呵呵，楼主一面说，两者没什么区别。但列举的例子中恰好打了他的耳光：劳动力自身价值小于其输出的价值
而更妙的是，楼主紧接着说：如果要脸的话，如果不双标的话，那支付的钱就没有区别
楼主还在这个问题上故意绕圈子，打死也不认这壶酒钱！
然后，楼主回过头来，连资本家购买的是工人的劳动力这件事也矢口否认了：
你给对方的是劳动，人家给你的当然是劳动报酬！
大家都知道你给对方的是多少小时的劳动，人家给你的劳动报酬当然也是这么多小时的劳动报酬。
马居然还能不要脸地说其中有几个小时的劳动没给报酬，这要脸吗？
其实任何人都肯定知道，如果资本家 真的仅仅是购买工人的劳动，那么理应当支付劳动创造的全部价值，即企业的全部利润。但是，资本家没有这样做。
呵呵楼主是睁眼说瞎话！
然后楼主说：
企业利润归谁所有，跟工人工资是不是只够维持生存，这是两个问题好不好？
拜托你把脑子先捋清楚！不要扯淡！
这就好比说
我就给你们这一点
但这一点对你们足够了
就这一点，维持你们活着足够了
不但能养活一家老小
还可以逛窑 子
这号人，某些人还说他 是马信徒
我想起 从前中学语文上的一篇课文中的一段话
丧家的ZZZ的XXX
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he_zr
2022-12-8 21:12:57
clm0600 发表于 2022-12-8 11:08
人们不禁要问，购买行为到底是作为投资人的资本家所为，还是开办生产组织的企业家或经理人所为？两者的身 ...
你真是脑缺啊，按你的逻辑，你投100元给某企业，于是该企业就成你的“跑腿”了？企业拿你的钱买啥还得经你批准不成？你那爪子伸的也太长了吧。
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2022-12-9 19:03:31
he_zr 发表于 2022-12-8 21:12
你真是脑缺啊，按你的逻辑，你投100元给某企业，于是该企业就成你的“跑腿”了？企业拿你的钱买啥还得经你 ...
按你的逻辑，你投100元给某企业，于是该企业就成你的“跑腿”了？企业拿你的钱买啥还得经你批准不成？你那爪子伸的也太长了吧。
---------
我投资给企业，企业里的人当然都是我的跑腿的呀，他们得为股东的利益而奋斗啊，这有什么奇怪。

至于说企业买啥，我还真懒得管，到时候把赚得钱给我就行了。
但是你记住了：不管企业都买了些啥，那资产都有我的一份！企业属于全体股东！

我投资给你，你拿去买了东西，你敢说那东西属于你？你的爪子才是伸得太长了吧？
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2022-12-9 19:06:34
杨虎 发表于 2022-12-8 18:09
买劳动也好，买劳动力也好，要么都应该付出劳动或劳动力本身的价值！要么都应该付出劳动或劳动力创造的价值 ...
劳动的价值：劳动的所有成果，或者劳动者创造的全部价值。
而劳动力的价值：仅仅是维持劳动者生存之必需
——都应该付出劳动或劳动力本身的价值：这两者是一回事么？
---------------
要点儿脸吧，既然劳动力的价值不按成果算，那劳动的价值凭啥就是劳动的成果？
你不能双标哈！劳动的价值，也得按劳动力那一套来，是维持劳动者生存指必需才行。

本来是一回事，你愣是双标出两套标准来，还那这个双标的东西来质问别人，你的脸呢？
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clm0600
2022-12-9 22:38:09
杨虎 发表于 2022-12-8 18:09
买劳动也好，买劳动力也好，要么都应该付出劳动或劳动力本身的价值！要么都应该付出劳动或劳动力创造的价值 ...
自身价值，即生产它耗费的价值。而其输出的价值，对劳 动力而言，就是使用它创造的价值，即劳动力创造的价值
呵呵，楼主一面说，两者没什么区别。但列举的例子中恰好打了他的耳光：劳动力自身价值小于其输出的价值
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如果你但凡有点儿脑子，就该知道，劳动跟劳动力一样，也是自身价值小于其输出的价值。
对于这件事，马很不要脸，他直接一口咬定：劳动是没有价值的，不能买卖，无法买卖。
而你则跟他不一样，敢承认劳动能买卖，但你接下来还得不要脸啊，不得不双标：买劳动力就得按自身价值算，买劳动就得按其输出算了。

而更妙的是，楼主紧接着说：如果要脸的话，如果不双标的话，那支付的钱就没有区别
楼主还在这个问题上故意绕圈子，打死也不认这壶酒钱！
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那当然啊，看看你编的多离谱：
买工人的劳动力，工人就犯傻了，按自身价值算；
买工人的劳动，工人就突然智商在线了，按输出价值算？
你是在研究理论，还是在写小说呢？

然后，楼主回过头来，连资本家购买的是工人的劳动力这件事也矢口否认了：
你给对方的是劳动，人家给你的当然是劳动报酬！
大家都知道你给对方的是多少小时的劳动，人家给你的劳动报酬当然也是这么多小时的劳动报酬。
马居然还能不要脸地说其中有几个小时的劳动没给报酬，这要脸吗？
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无从不否认购买工人劳动力，我说的一直是：买劳动力，就是买劳动，一回事。

其实任何人都肯定知道，如果资本家 真的仅仅是购买工人的劳动，那么理应当支付劳动创造的全部价值，即企业的全部利润。但是，资本家没有这样做。
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用你可怜的脑量想想：资本家如果购买的是工人的劳动力，他难道就不理应当支付劳动力创造的全部价值吗？

呵呵楼主是睁眼说瞎话！
然后楼主说：
企业利润归谁所有，跟工人工资是不是只够维持生存，这是两个问题好不好？
拜托你把脑子先捋清楚！不要扯淡！
这就好比说
我就给你们这一点
但这一点对你们足够了
就这一点，维持你们活着足够了
不但能养活一家老小
还可以逛窑 子
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不管我给你多少钱，你拿着钱一边抽烟喝酒旅游娱乐、还能攒钱买股票，一边说自己的收入只够活着，
你可以说“我本来应该拿更多”，但你不能恬个脸说自己只够活着的。
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he_zr
2022-12-10 00:31:35
clm0600 发表于 2022-12-9 19:03
按你的逻辑，你投100元给某企业，于是该企业就成你的“跑腿”了？企业拿你的钱买啥还得经你批准不成？你那 ...
企业为谁奋斗是一回事，企业是不是投资人的跑腿则是另回事。你那火星逻辑拿到地球来用，几乎全都翻车。

与其说你懒得管，还不如说你一个癞蛤蟆吃不上天鹅肉，就说天鹅肉不好吃吧。企业跟投资人都由合同规定，规定投资人管什么，不管什么。你见一个跑腿的敢对其主人规定这规定那？所以啊，你那鱼目脑袋成天都在胡思乱想，脱口就胡言乱语。
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