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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-12-7 13:20:42
clm0600 发表于 2022-12-7 11:47
黄金使用价值 换 五菱使用价值
黄金使用价值+BT币使用价值 换 五菱使用价值+迈巴赫使用价值
求BT币使用 ...
不加比特币,你只能换五菱,“可以”换个毛满汉全席。。。。
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2022-12-7 13:22:30
clm0600 发表于 2022-12-7 11:47
黄金使用价值 换 五菱使用价值
黄金使用价值+BT币使用价值 换 五菱使用价值+迈巴赫使用价值
求BT币使用 ...
不过你说了一长串五菱换这个换那个,你说你是不是让人笑掉大牙
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2022-12-7 13:37:59
clm0600 发表于 2022-12-7 11:29
一堆砖的使用价值就是5斤包子/堆砖,5斤包子的使用价值就是一堆转/5斤包子
-----------
我猜你想说的是 ...
一堆砖的交换价值5斤包子/堆,两堆砖交换价值也是5斤包子/堆,只要交换比例不变一万堆砖交换价值还是5斤包子/堆
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2022-12-7 14:49:43
jesusman 发表于 2022-12-7 13:22
不过你说了一长串五菱换这个换那个,你说你是不是让人笑掉大牙
没话说了就闭嘴吧,干嘛要打乱码?
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2022-12-7 15:01:46
jesusman 发表于 2022-12-7 13:20
不加比特币,你只能换五菱,“可以”换个毛满汉全席。。。。
黄金只能换五菱?哈哈哈哈,杠精你是认真的吗?
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2022-12-7 15:02:52
jesusman 发表于 2022-12-7 13:22
不过你说了一长串五菱换这个换那个,你说你是不是让人笑掉大牙
一堆砖头的交换价值,就是它按照一定比例转化为交换对象----包子的能力
                ——基督男杠精,于2022-12-6 13:33


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2022-12-7 15:05:10
jesusman 发表于 2022-12-7 13:37
一堆砖的交换价值5斤包子/堆,两堆砖交换价值也是5斤包子/堆,只要交换比例不变一万堆砖交换价值还是5斤包 ...
一堆砖的交换价值5斤包子/堆,两堆砖交换价值也是5斤包子/堆,只要交换比例不变一万堆砖交换价值还是5斤包子/堆
---------
基督男年度笑话:一万堆砖头的交换价值和一堆砖的交换价值是相等的。
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2022-12-7 15:18:57
jesusman 发表于 2022-12-7 13:20
不加比特币,你只能换五菱,“可以”换个毛满汉全席。。。。
不加比特币,你只能换五菱!——杠精基督男 2022年12月7日。
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2022-12-7 16:31:47
clm0600 发表于 2022-12-7 14:49
没话说了就闭嘴吧,干嘛要打乱码?
按你的愚蠢逻辑,用五菱直接换脏东西,使用价值增量(迈巴赫)应该是你“使用”五菱导致的,叫做五菱的使用价值!哈哈哈哈——最可笑的是,照你的愚蠢逻辑,哪来的价值增量啊,哈哈哈哈,按你的愚蠢逻辑只能是:
五菱(使用价值10000)——换取——脏东西(使用价值1000000000)——增量999990000,还得算在五菱上面——于是,五菱的使用价值是999990000!哈哈哈

-----------------------------

你在用五菱换毛线
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2022-12-7 16:32:45
clm0600 发表于 2022-12-7 15:05
一堆砖的交换价值5斤包子/堆,两堆砖交换价值也是5斤包子/堆,只要交换比例不变一万堆砖交换价值还是5斤包 ...
对啊,比例相等交换价值就相等
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2022-12-7 16:33:52
clm0600 发表于 2022-12-7 15:01
黄金只能换五菱?哈哈哈哈,杠精你是认真的吗?
在我这个例子里,要么五菱要么XN,能换个毛的满汉全席
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2022-12-7 18:05:21
jesusman 发表于 2022-12-7 16:33
在我这个例子里,要么五菱要么XN,能换个毛的满汉全席
那么你这个例子就是荒谬的,荒谬的例子很难产生正确的结论。

你对使用价值和交换的认知,就是建立在这种有严重局限性,极度荒谬的例子基础上的。
你只观察两个交换,以如此有限的经验,你根本理解不到:“换”两边的使用价值,根本就没有什么“相等”之类的对应关系,
或者说,x量使用价值 换 y量使用价值,这里的x和y的关系是自由的!100的使用价值,这次换1000使用价值,下次可能换10000使用价值,没有任何固定性!这根本不是小学题,对你来说已经超纲了!
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2022-12-7 18:14:55
jesusman 发表于 2022-12-7 16:32
对啊,比例相等交换价值就相等
一堆砖的交换价值和一万堆砖的交换价值相等。
这里的“交换价值”,只能是基督男杠精自家规定的神马交换价值,哈哈哈,不是我们正常人说的交换价值。
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2022-12-7 18:17:36
jesusman 发表于 2022-12-7 16:31
按你的愚蠢逻辑,用五菱直接换脏东西,使用价值增量(迈巴赫)应该是你“使用”五菱导致的,叫做五菱的使 ...
你开着五菱碰到一个你前几天用比特币买的XN。
XN看上了你的五菱,你则又兽性大发想XX。
于是你们就换了嘛。
哈哈哈哈,这不是很正常吗?
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2022-12-7 19:57:23
clm0600 发表于 2022-12-7 18:14
一堆砖的交换价值和一万堆砖的交换价值相等。
这里的“交换价值”,只能是基督男杠精自家规定的神马交换 ...
不要说一堆砖,一块砖和一万块砖交换价值都相等
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2022-12-7 20:01:17
clm0600 发表于 2022-12-7 18:05
那么你这个例子就是荒谬的,荒谬的例子很难产生正确的结论。

你对使用价值和交换的认知,就是建立在这 ...
除非你是白痴,否则没比特币时换五菱宏光说明其他可供这些黄金交换之物,已经属于低使用价值可以排除了

我发现你果然是文盲,还换这个换那个
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2022-12-7 20:03:12
clm0600 发表于 2022-12-7 18:14
一堆砖的交换价值和一万堆砖的交换价值相等。
这里的“交换价值”,只能是基督男杠精自家规定的神马交换 ...
有个傻鸟前几天还在叫:现在交换价值就是价格。不知这只傻鸟现在飞哪儿去了
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2022-12-7 21:14:22
jesusman 发表于 2022-12-7 16:32
对啊,比例相等交换价值就相等
所以,你说的交换价值,就是交换比例。在你看来,这是同一个词汇概念。


设若干个的黄金原子=1撮黄金,且任意大小的金块=若干撮,且1撮黄金与钞票的交换比=1撮/1分钱,

再假设若干粒的大饼=1撮大饼,且任意大小的大饼=若干撮,且1撮大饼与钞票的交换比=1撮/1分钱,

所以,黄金的交换价值,大饼的交换价值,就是相等的吧?

甚至,它俩的交换价值总是相等的,因为,上述黄金原子的个数是可变的,上述大饼的毫克数是可变的,总会和1分钱相交换。或者说,在任意的情况下,一分钱总是能买到若干数量的黄金,且总是能买到若干数量的大饼。



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2022-12-8 10:36:04
jesusman 发表于 2022-12-7 20:03
有个傻鸟前几天还在叫:现在交换价值就是价格。不知这只傻鸟现在飞哪儿去了
首先,我说的是现在交换价值和价格不严格较真的情况下可以不做区分,请你不要随意歪曲。

而且,我们正常人看来,一堆砖的价格和一万堆砖的价格,也不一样啊,哈哈哈
这种语境下我们都用总价的概念了呀!
一堆砖的价格是100元,一万堆的价格是100万元啊,哈哈哈
当不说数量的时候,才有:(前面不带数量哈)砖头的价格是100元/堆。

杠精的脑袋里只有单价,没有总价的呀?哈哈哈
有时间找个报价单看看吧,会让你眼界大开的。
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2022-12-8 10:58:27
jesusman 发表于 2022-12-7 20:01
除非你是白痴,否则没比特币时换五菱宏光说明其他可供这些黄金交换之物,已经属于低使用价值可以排除了
...
否则没比特币时换五菱宏光说明其他可供这些黄金交换之物,已经属于低使用价值可以排除了
------------
所以嘛,换宏光,只是因为宏光使用价值大;换脏东西,只是因为脏东西使用价值大,从头到尾都是这两者的取舍问题而已
扯神马“没有比特币”、“有比特币”呀,你的例子里没有比特币吗?黄金不能兑换它吗?
如果有,如果能,那么你手里的黄金就是既可以买五菱,也可以买脏东西。也就是黄金既可以换来五菱的使用价值,也能换来脏东西的使用价值,哪个高就换哪个。

而比特币只是一个你塞进来扰乱视听的烟雾弹而已!
事实上只有两种情况:
当五菱使用价值高的时候,换五菱,
当脏东西使用价值高的时候,换脏东西,
起决定作用的关键点是两者之中谁的使用价值高。

而你这个杠精,却把一个在那里待命,随叫随到,对换取使用价值大小完全无关紧要的比特币作为区分两者情况的关键点,搞成了:
有比特币时如何如何,没有比特币时如何如何。
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2022-12-8 11:15:41
jesusman 发表于 2022-12-7 20:01
除非你是白痴,否则没比特币时换五菱宏光说明其他可供这些黄金交换之物,已经属于低使用价值可以排除了
...
否则没比特币时换五菱宏光说明其他可供这些黄金交换之物,已经属于低使用价值可以排除了
---------
我说的是换。
不管使用价值低还是高,只要交换价值一样,就是能换,我可没说你真的去换。
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2022-12-8 15:56:22
1993110 发表于 2022-12-7 21:14
所以,你说的交换价值,就是交换比例。在你看来,这是同一个词汇概念。
还不是马K思说话说的有问题?他把交换价值和价格混为一谈!
他说交换价值首先表现为一种使用价值与另一种使用价值交换时的比例关系。
结果杠精看了之后,就说交换价值是比例关系。
当然不止杠精,很多人都这么说。

斯密早就说了,交换价值是购买力!是交换他物的能力。
而交换比例关系,不过是交换价值的比较或量化结果而已,是交换价值的表现。
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2022-12-8 20:32:07
1993110 发表于 2022-12-7 21:14
所以,你说的交换价值,就是交换比例。在你看来,这是同一个词汇概念。
比例是含有单位的,“1撮/1分钱黄金”的交换价值不等于“1撮/1分钱大饼”,因为两个“撮”的单位其实并不一致,相差甚远。
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2022-12-8 20:45:59
clm0600 发表于 2022-12-8 10:36
首先,我说的是现在交换价值和价格不严格较真的情况下可以不做区分,请你不要随意歪曲。

而且,我们正 ...
经济学中价格P就是单价,见过PQ图不

居然把价格说成总额,没文化啊没文化



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2022-12-9 10:53:44
jesusman 发表于 2022-12-8 20:32
比例是含有单位的,“1撮/1分钱黄金”的交换价值不等于“1撮/1分钱大饼”,因为两个“撮”的单位其实并不 ...
但是一分钱是一样的,都是一分钱。一撮黄金能换一分钱,一撮大饼也能换一分钱,这是一样的。换言之,一撮黄金能不能换一撮大饼啊?

一撮黄金能换一分钱,一撮大饼也能换一分钱,你说黄金和大饼,在对钱币的交换比例上,是不是一样的?

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2022-12-9 12:04:38
1993110 发表于 2022-12-9 10:53
但是一分钱是一样的,都是一分钱。一撮黄金能换一分钱,一撮大饼也能换一分钱,这是一样的。换言之,一撮 ...
速度为1m/1s 和 1cm/1s当然不一样,虽然你两者都可写成“1段距离/1s"
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2022-12-9 13:55:31
jesusman 发表于 2022-12-9 12:04
速度为1m/1s 和 1cm/1s当然不一样,虽然你两者都可写成“1段距离/1s"
速度的比,交换的比,还是有所不同吧。交换,意味着兑换、对流。速度中,1米和1秒,或1厘米和1秒,是兑换、对流吗?

如果一些黄金能换一分钱,一些大饼也能换一分钱,则这些黄金,这些大饼,它俩是不是等值?能不能互相兑换、对换?
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2022-12-9 17:29:54
1993110 发表于 2022-12-9 13:55
速度的比,交换的比,还是有所不同吧。交换,意味着兑换、对流。速度中,1米和1秒,或1厘米和1秒,是兑换 ...
这些黄金和大饼等的是换回价值,不是交换价值。

哪怕一模一样的一分钱,在换黄金和换大米两个时候,这一分钱的交换价值也不想等。

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2022-12-10 10:46:54
jesusman 发表于 2022-12-8 20:45
经济学中价格P就是单价,见过PQ图不

居然把价格说成总额,没文化啊没文化
经济学中价格P就是单价,见过PQ图不
------
经济学中价格包括单价。

居然把价格说成总额,没文化啊没文化
------
价格包括单价,总价。杠精没脑子啊没脑子。
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2022-12-10 10:54:02
jesusman 发表于 2022-12-9 17:29
这些黄金和大饼等的是换回价值,不是交换价值。

哪怕一模一样的一分钱,在换黄金和换大米两个时候,这 ...
这些黄金和大饼等的是换回价值,不是交换价值。
------
杠精开始造词了,哈哈哈
换回价值?哈哈哈,经济学除了使用价值、交换价值、老马所谓的价值,还NM有个换回价值?

“换回概念”这个概念如果有,那么是谁提出的?在哪本书里面?定义是什么?
“换回价值”里面的“换”,是不是交换?
“换回价值”里面的“价值”,又是什么意思?
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