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商品是个令人讨厌的概念
clm0600
2022-12-5 22:05:50
1993110 发表于 2022-12-5 17:36
什么叫0，什么叫1，等等，你知道人类数学界用了多少年？不下一百年吧？即便如此，真的就解决好（相对好） ...
要不怎么说你是文盲呢？
购买力，这个不用我解释，斯密早有解释。
你问这个问题，说明你的无知！

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clm0600
2022-12-5 22:56:49
jesusman 发表于 2022-12-5 18:24
你一直决定买，买宏光的时候你还是在决定：能买XN就买XN
你的决定自始至终从来没变过，就是因为你用了BT ...
你一直决定买，买宏光的时候你还是在决定：能买XN就买XN
你的决定自始至终从来没变过，
---------
杠精终于相通了，只有一个决定，不是你说的两个决定！杠精一不留神就打自己脸。

就是因为你用了BTC才赚迈巴赫地
---------
你赚不到迈巴赫，不是因为你不用比特币，而是因为你不认为脏东西比宏光多一个迈巴赫！
你赚到迈巴赫，也不是因为你用比特币，而是因为你认为赞东西比宏光多一个迈巴赫！

那个脏东西呀，总会收某种有交换价值的东西的，没有比特币，它也会收别的东西。
获得脏东西的超高使用价值，其必要手段是足够的（不一定是超高的）交换价值！而不是与之相等的超高使用价值！
因为，在市场上，用同样的交换价值，可以换取从高到低的不同的使用价值，
或者说，用极低的使用价值换取极高的使用价值，这是司空见惯的事情，

你用你的可怜脑量想一下：
你觉得脏东西比宏光多一个迈巴赫的使用价值，那你直接用宏光去换脏东西就可以赚到迈巴赫了！
在这种情况下，你又要把这赚来的迈巴赫使用价值附会在什么东西上去？？——只能归功于你的***了吧，哈哈哈
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clm0600
2022-12-5 22:57:27
jesusman 发表于 2022-12-5 18:25
交换价值不是货币/货物，就是货物/货物
上帝托梦告诉你的？
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clm0600
2022-12-5 23:06:00
jesusman 发表于 2022-12-5 19:16
假设买脏东西需要你晚上买，买车需要你白天买，都是用人民币买——你是不是还得把迈巴赫算在晚上去？

...
我只负责论证BTC使用价值，
--------
你的所谓论证有一个致命的缺陷，那就是你默认：交换中增益的使用价值，一定要来源于其他某物的使用价值。
殊不知，交换中增益的使用价值，是白来的。
如果你认为脏东西比宏光的使用价值多一个迈巴赫的使用价值，那么你用宏光直接换脏东西，就赚到这个迈巴赫了！这个迈巴赫是白来的，不是比特币的使用价值！不是任何一种交换媒介的使用价值！因为没有交换媒介，照样可以赚到迈巴赫。
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clm0600
2022-12-6 11:08:57
jesusman 发表于 2022-12-5 18:25
交换价值不是货币/货物，就是货物/货物
你还没回答我，“一堆砖头的交换价值”是什么？“两堆砖头的交换价值”是什么？
你把你的交换价值定义代进去，就发现闹笑话了，所以你根本不敢代入！

于是你开始转移话题，举具体数字：
一堆砖头换5斤包子，交换价值就是5斤包子/堆砖
二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖
--------
但是，你这还是含糊啊！
谁的交换价值是5斤包子/堆砖？——是我问的一堆砖头的交换价值吗？——为啥不讲清楚？
谁的交换价值是10斤包子/2堆砖？——是我问的两堆砖头的交换价值吗？——为啥不讲清楚？
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1993110
2022-12-6 11:18:39
jesusman 发表于 2022-12-5 21:17
所谓交换价值是两种物互相交换的价值，既包括a(量)能换回多少b(量)，又包括b(量)能换回多少a(量)两层意思 ...
所谓交换价值是两种物互相交换的价值，既包括a(量)能换回多少b(量)，又包括b(量)能换回多少a(量)两层意思，实际上写作 a/b=1,或b/a=1
你的意思是说，a=b？

譬如一箱子粮食能换回一箱子食盐（或若干钱币），即一箱子食盐能换回一箱子粮食，箱子是一模一样的，大小等等都一样。就此来说，一箱子对换一箱子，粮食和食盐互相兑换，两者有等价关系。当然，你如果深入到箱子内部来看，这一箱子粮食=粮一百斤，这一箱子食盐=盐一斤，则有一百比一的比例关系，但是，一箱子粮食=一箱子食盐啊，亦即一百斤粮食=一斤食盐啊。你不写成等号=，你写成“兑换”二字，其实差不离。














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1993110
2022-12-6 11:23:52
jesusman 发表于 2022-12-5 21:17
所谓交换价值是两种物互相交换的价值，既包括a(量)能换回多少b(量)，又包括b(量)能换回多少a(量)两层意思 ...
价格（单位货物或服务的价钱）也是这样来的....
设一斤土豆兑换二元钱，二斤土豆兑换四元钱，

那么，价钱是上述的“二元钱、四元钱”之类，还是“二元钱/一斤土豆”之类？

二者只能取一。所谓价钱，到底是什么东西？


另外，交换比例，交换价格，这是同一个词汇概念吗？
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jesusman
2022-12-6 13:27:03
clm0600 发表于 2022-12-5 23:06
我只负责论证BTC使用价值，
--------
你的所谓论证有一个致命的缺陷，那就是你默认：交换中增益的使用价 ...
你的所谓论证有一个致命的缺陷，那就是你默认：交换中增益的使用价值，一定要来源于其他某物的使用价值。
殊不知，交换中增益的使用价值，是白来的。

--------------------------------

你证明下是白来的给我看看
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2022-12-6 13:29:06
1993110 发表于 2022-12-6 11:23
设一斤土豆兑换二元钱，二斤土豆兑换四元钱，

那么，价钱是上述的“二元钱、四元钱”之类，还是“二 ...
价格指单位货物或服务的价值，其水平由市场供需关系决定。
单一同质的货物或服务价值（V）等于价格（P）乘以数量（Q），即 V＝P×Q。通过共同的货币单位，不同类型货物或服务的价值可以相加。------百度百科

--------------------------

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jesusman
2022-12-6 13:33:37
clm0600 发表于 2022-12-6 11:08
你还没回答我，“一堆砖头的交换价值”是什么？“两堆砖头的交换价值”是什么？
你把你的交换价值定义代 ...
你还没回答我，“一堆砖头的交换价值”是什么？“两堆砖头的交换价值”是什么？

---------------------------

一堆砖头的交换价值,就是它按照一定比例转化为交换对象----包子的能力

砖头数量一定,它的交换价值越大,砖头的转化比例就越大.转化比例就是交换价值,交换价值就是砖头的转化比例.
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2022-12-6 13:38:07
1993110 发表于 2022-12-6 11:23
设一斤土豆兑换二元钱，二斤土豆兑换四元钱，

那么，价钱是上述的“二元钱、四元钱”之类，还是“二 ...
那么，价钱是上述的“二元钱、四元钱”之类，还是“二元钱/一斤土豆”之类？

----------------------------------
价钱得看你指什么，要是指价格就是二元钱/一斤土豆或四元钱/两斤土豆。
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1993110
2022-12-6 14:41:12
jesusman 发表于 2022-12-6 13:33
你还没回答我，“一堆砖头的交换价值”是什么？“两堆砖头的交换价值”是什么？

-------------------- ...
一堆砖头的交换价值,就是它按照一定比例转化为交换对象----包子的能力
一些砖头的交通价值，是按照一定比例兑换的包子，还是兑换包子的比例？


交换比例，交换价格，交换价值，分别是同义词吗？
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1993110
2022-12-6 14:42:19
jesusman 发表于 2022-12-6 13:38
那么，价钱是上述的“二元钱、四元钱”之类，还是“二元钱/一斤土豆”之类？

----------------------- ...
价钱是价格之一，属于价格。当价格是钱币的时候，就说这是价钱。

交换价格，单位价格，也是不同的。
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2022-12-6 14:44:33
jesusman 发表于 2022-12-6 13:27
你的所谓论证有一个致命的缺陷，那就是你默认：交换中增益的使用价值，一定要来源于其他某物的使用价值。 ...
你证明下是白来的给我看看
-------
甲乙两人在街上碰面，甲看乙的上衣比自己的上衣的使用价值大；乙看甲的上衣也比自己上衣的使用价值大。
于是两人交换上衣。
交换后，甲乙都觉得自己得到了更多的使用价值。
这其中的差异当然就是在交换中白白得来的。

你再在交换中加入交换媒介，把这个差异附会为交换媒介的使用价值，这就纯属障眼法了。
要作为交换媒介，只需有交换价值即可，对使用价值多少根本没有要求。
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clm0600
2022-12-6 14:50:18
jesusman 发表于 2022-12-6 13:33
你还没回答我，“一堆砖头的交换价值”是什么？“两堆砖头的交换价值”是什么？

-------------------- ...
一堆砖头的交换价值,就是它按照一定比例转化为交换对象----包子的能力
-------
杠精，你语文老师教过你怎么找核心词吧？
交换价值，是比例还是能力？

你还差一个任务需要挑战，敢不敢接着丢脸？
你说的：
一堆砖头换5斤包子，交换价值就是5斤包子/堆砖
二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖
--------
但是，你这还是含糊啊！
谁的交换价值是5斤包子/堆砖？——是我问的一堆砖头的交换价值吗？——为啥不讲清楚？
谁的交换价值是10斤包子/2堆砖？——是我问的两堆砖头的交换价值吗？——为啥不讲清楚？
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jesusman
2022-12-6 16:50:36
clm0600 发表于 2022-12-6 14:50
一堆砖头的交换价值,就是它按照一定比例转化为交换对象----包子的能力
-------
杠精，你语文老师教过你 ...
没交换时能力，交换一刹那就是比例了
这都不懂你可真没文化

前不是说了，一堆砖的使用价值就是5斤包子/堆砖，5斤包子的使用价值就是一堆转/5斤包子
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jesusman
2022-12-6 16:53:04
clm0600 发表于 2022-12-6 14:44
你证明下是白来的给我看看
-------
甲乙两人在街上碰面，甲看乙的上衣比自己的上衣的使用价值大；乙看甲 ...
举例不当

这里面有“没用BTC两人无法交换，有BTC两人才能交换”这一增加的要素么？
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jesusman
2022-12-6 17:01:20
clm0600 发表于 2022-12-6 14:44
你证明下是白来的给我看看
-------
甲乙两人在街上碰面，甲看乙的上衣比自己的上衣的使用价值大；乙看甲 ...
增加使用一部分BTC导致增加了你需求的满足，叫做这部分BTC的使用价值

你那换衣服，啥外物的使用都没增加....纯粹是对方衣服比自己的使用价值更大，虽然结果也是增加但是和BTC有使用价值一点关系都没。不知道你举这个例子想作甚？莫非想告诉我假设用货币你们才能换衣，不用换不了么？可以啊，那就说明货币有使用价值呗，这又关BTC有使用价值毛事
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clm0600
2022-12-6 22:32:22
jesusman 发表于 2022-12-6 16:50
没交换时能力，交换一刹那就是比例了
这都不懂你可真没文化
没交换时能力，交换一刹那就是比例了
这都不懂你可真没文化
--------
哈哈哈哈，不会说人话的才是没文化，你都不配做个人！
啥叫“没交换时能力”？哈哈哈

你自己说的：“一堆砖头的交换价值,就是它按照一定比例转化为交换对象----包子的能力”
它清清楚楚地表明：交换价值是一种能力，而不是神马比例。
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clm0600
2022-12-6 22:40:31
jesusman 发表于 2022-12-6 16:53
举例不当

这里面有“没用BTC两人无法交换，有BTC两人才能交换”这一增加的要素么？
这里面有“没用BTC两人无法交换，有BTC两人才能交换”这一增加的要素么？
------
没有啊！
我告诉你的就是，没有比特币，没有交换媒介，两物直接交换就能赚迈巴赫，
这足以说明比特币不是赚迈巴赫的真正原因！
你再加上比特币的那些条件，哪也不过是画蛇添足！扰乱视听！

看世界杯吗？这就好比有个球员吹牛逼，说自己是球队取胜的关键，
结果没有他球队照样赢，赢的更干脆更漂亮，哈哈哈，这就打了他的脸。
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clm0600
2022-12-6 22:44:57
jesusman 发表于 2022-12-6 17:01
增加使用一部分BTC导致增加了你需求的满足，叫做这部分BTC的使用价值

你那换衣服，啥外物的使用都没增 ...
BTC能增加你使用价值，不代表你心理因素发生改变就不能造成使用价值增加了
------
两物直接交换，就已经赚了一个迈巴赫了。
你加上比特币，还是赚一个迈巴赫，毫无增进！——这证明，比特币能赚个毛的迈巴赫！
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2022-12-6 22:48:01
jesusman 发表于 2022-12-6 17:01
增加使用一部分BTC导致增加了你需求的满足，叫做这部分BTC的使用价值

你那换衣服，啥外物的使用都没增 ...
1、一堆砖头的交换价值,就是它按照一定比例转化为交换对象----包子的能力
                ——基督男杠精，于2022-12-6 13:33

2、你还差一个任务需要挑战，敢不敢接着丢脸？
你说的：
一堆砖头换5斤包子，交换价值就是5斤包子/堆砖
二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖
--------
但是，你这还是含糊啊！
谁的交换价值是5斤包子/堆砖？——是我问的一堆砖头的交换价值吗？——为啥不讲清楚？
谁的交换价值是10斤包子/2堆砖？——是我问的两堆砖头的交换价值吗？——为啥不讲清楚？
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clm0600
2022-12-6 22:50:25
jesusman 发表于 2022-12-6 16:50
没交换时能力，交换一刹那就是比例了
这都不懂你可真没文化
杠精好像还欠我一个问题呢！

说交换价值不完整，指的是你手上货和某些特殊商品间不存在比例关系。
--------------
试举一例？
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2022-12-6 23:24:48
jesusman 发表于 2022-12-6 17:01
增加使用一部分BTC导致增加了你需求的满足，叫做这部分BTC的使用价值

你那换衣服，啥外物的使用都没增 ...
增加使用一部分BTC导致增加了你需求的满足，叫做这部分BTC的使用价值
-----------
什么“增加使用”，确切地说，不过是参与交换过程，作为交换媒介而已！
不要企图用改变表述方式的途径来改变任何实质性的东西！那是不可能的！

你精心设计的一系列过程，其实很清楚，很简单：
黄金（使用价值1000，交换价值100）——换取——比特币（使用价值0，交换价值100）——换取——脏东西（使用价值1000000，交换价值100）.

其实只看最后一步，那使用价值增加的更多！但这个使用价值增量根本不是比特币的使用价值！——你的愚蠢之处，就是把脏东西的（一部分）使用价值愣说成是比特币的！——按你的愚蠢逻辑，用五菱直接换脏东西，使用价值增量（迈巴赫）应该是你“使用”五菱导致的，叫做五菱的使用价值！哈哈哈哈——最可笑的是，照你的愚蠢逻辑，哪来的价值增量啊，哈哈哈哈，按你的愚蠢逻辑只能是：
五菱（使用价值10000）——换取——脏东西（使用价值1000000000）——增量999990000，还得算在五菱上面——于是，五菱的使用价值是999990000！哈哈哈
所以杠精，你说五菱的使用价值到底是10000，还是999990000，还是加起来的1000000000？
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2022-12-7 09:34:59
clm0600 发表于 2022-12-6 22:40
这里面有“没用BTC两人无法交换，有BTC两人才能交换”这一增加的要素么？
------
没有啊！
两物直接交换，能增加使用价值，关BTC有使用价值毛事？

真是滑稽....
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jesusman
2022-12-7 09:36:03
clm0600 发表于 2022-12-6 22:48
1、一堆砖头的交换价值,就是它按照一定比例转化为交换对象----包子的能力
                ——基督男杠 ...
一堆砖的使用价值就是5斤包子/堆砖，5斤包子的使用价值就是一堆转/5斤包子

前面不是已经说了，你是不是吃电吃的眼神不好使了。。。。
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jesusman
2022-12-7 09:47:36
clm0600 发表于 2022-12-6 23:24
增加使用一部分BTC导致增加了你需求的满足，叫做这部分BTC的使用价值
-----------
什么“增加使用”，确 ...
用五菱直接换脏东西，使用价值增量（迈巴赫）应该是你“使用”五菱导致的，叫做五菱的使用价值！

------------------------
是黄金去换，你最终都没摸到五菱换个毛。

黄金使用价值 换 五菱使用价值

黄金使用价值+BT币使用价值 换 五菱使用价值+迈巴赫使用价值

求BT币使用价值是多少？小学题求解一下....

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clm0600
2022-12-7 11:24:02
jesusman 发表于 2022-12-7 09:34
两物直接交换，能增加使用价值，关BTC有使用价值毛事？

真是滑稽....
两物直接交换，能增加使用价值，关BTC有使用价值毛事？
---------
两物直接交换，就能增加一个迈巴赫的使用价值，
这就证明你硬塞进来的BTC不是增加使用价值的原因所在（硬塞进比特币之后，还是只增加一个迈巴赫）——所以你把使用价值的增加部分“算在比特币头上”，纯属胡扯。
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2022-12-7 11:29:01
jesusman 发表于 2022-12-7 09:36
一堆砖的使用价值就是5斤包子/堆砖，5斤包子的使用价值就是一堆转/5斤包子

前面不是已经说了，你是不是 ...
一堆砖的使用价值就是5斤包子/堆砖，5斤包子的使用价值就是一堆转/5斤包子
-----------
我猜你想说的是交换价值吧？别慌哈，冷静点儿。

你如果眼神好，那你就是故意装瞎，你说的：
一堆砖头换5斤包子，交换价值就是5斤包子/堆砖
二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖
红字部分是不是你说的？
这个问题你为啥假装看不见？
谁的交换价值是10斤包子/2堆砖？——是我问的两堆砖头的交换价值吗？——为啥不讲清楚？
为啥去扯我没问的五斤包子的交换价值去了？？
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2022-12-7 11:47:16
jesusman 发表于 2022-12-7 09:47
用五菱直接换脏东西，使用价值增量（迈巴赫）应该是你“使用”五菱导致的，叫做五菱的使用价值！

---- ...
黄金使用价值 换 五菱使用价值
黄金使用价值+BT币使用价值 换 五菱使用价值+迈巴赫使用价值
求BT币使用价值是多少？小学题求解一下....
---------
你还真是小学水平，你却不知道，这道题远远超出小学水平了！
“换”，不是数学符号，它不代表相等！“换”的两边也没有什么固定的对应关系！

黄金使用价值可以换五菱使用价值（用数字表示，假设1000），也可以换满汉全席使用价值（100000000）
即：
黄金的使用价值 换 五菱使用价值（1000）
黄金的使用价值 换 满汉全席使用价值（100000000）=五菱使用价值+两辆迈巴赫使用价值
也就是说，黄金的使用价值可不是只能换来五菱使用价值，它本来就有本事换来更多更多的使用价值（当然也可能更少更少）！市场上有一万种商品，它换来的使用价值就有一万个数儿！
这是你可怜的小学数学水平无法解释的现象！你还小学数学？哈哈哈
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