商品是个令人讨厌的概念

2022-12-4 17:05:17

1993110 发表于 2022-12-4 16:35
比例关系，并不是比例。关系，在这里，是存在相互联系，相互作用的意思，具体指向了人们之间的一些活动及 ...

交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）
---------
不要跟我提资本论，资本论里也没这么说。
相反，马克思倒是说过这样的话：小麦有许多种交换价值，而不是只有一种。既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值，那末，x量鞋油、y量绸缎、z量金等等就必定是能够互相代替的或同样大的交换价值。

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2022-12-4 17:06:30

jesusman 发表于 2022-12-4 15:33
一堆砖头换5斤包子，交换价值就是5斤包子/堆砖

二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖

二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖
-----------
谁的交换价值是10斤包子/2堆砖？

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2022-12-4 17:06:41

clm0600 发表于 2022-12-4 16:49
好，你的定义即使很愚蠢，但我让你几百米，就用这个定义。

二堆砖头换10斤包子，交换价值就是10斤包子 ...

不使用比特币，你决定去用你的所有黄金换辆五菱宏光
使用比特币，你决定用你的所有黄金换2个XN

你觉得2个XN对你的使用价值，比一辆五菱宏光对你的使用价值，多一辆迈巴赫的使用价值

所以这些比特币的使用价值对你而言和一辆迈巴赫的使用价值相等

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2022-12-4 17:08:08

clm0600 发表于 2022-12-4 16:28
就是除了交换之外的使用。

那么该你了？杠精为啥要吃电呢？

我问你什么叫“直接使用”，你说“吃”。那我自然以为电的使用价值对你而言也是“吃”了，哈哈

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2022-12-4 17:26:06

jesusman 发表于 2022-12-4 17:01
交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）。

-------- ...

定义应是商品蕴含的劳动，能够换来的劳动。注意这里有两个“劳动”，那么其便是：劳动A/劳动B了。

商品价值，简称价值，是搞生产的劳动，生产出某种产品的劳动。譬如你加工烧鹅，有你的烧鹅产品的加工的个别劳动若干=行业劳动若干若干（此即社会必要劳动时间若干若干。社会必要劳动及其时间，这用于计量核算商品价值）。行业劳动，是生产某一种产品的行业劳动。

交换价值，是你换来的社会劳动，能瓜分的社会劳动。社会劳动是各行各业的劳动之混合，对应各行各业的总量性产品。

譬如你的烧鹅做的特别好，供不应求，价格高，你的1人天的加工劳动、行业劳动（商品价值，这里省略农户的养殖劳动等等等），能换来20人天的社会劳动（交换价值）。

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2022-12-4 17:27:02

clm0600 发表于 2022-12-4 17:06
二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖
-----------
谁的交换价值是10斤包子/2堆砖？

交换价值是购买力。记住了吗？
交换比例是购买力的体现，交换价值的体现，记住了吗？

--------------------------

以某种比例去交换的能力是购买力，记住了不？

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2022-12-4 17:34:38

jesusman 发表于 2022-12-4 17:01
交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）。

-------- ...

在劳动价值论的语境下，不妨，你就把劳动，比方成“真正的货币，后台的货币”，

其中，生产小麦的行业有小麦币，生产布匹的行业有布匹币，等等，这些另外叫做商品价值，分为小麦价值(小麦行业劳动），布匹价值（布匹行业劳动），等等。

另外，还有通货货币，通用货币，这些是社会劳动（各行各业的劳动之混合），这些也叫交换价值。

那么，小麦币和通货货币，布匹币和通货货币，等等，都有“汇率“。你拿着小麦币，能换一些通货货币，你拿着一些布匹币，能换来一些一些通货货币。

那么，小麦币就是生产小麦的行业劳动，譬如一人天小麦种植行业劳动=一元小麦币，等等之类。这是生产中创造的固定的币。

那么，一元小麦币，在交换中，能换来若干元（譬如三毛，四角，或者二元，三元，等等任意）的通货货币。这是交换中浮动的，随行就市不固定的。

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2022-12-4 17:37:34

jesusman 发表于 2022-12-4 17:08
我问你什么叫“直接使用”，你说“吃”。那我自然以为电的使用价值对你而言也是“吃”了，哈哈

小明他表达不清。譬如货币和货物的区别，消费和交换的区别，不在于所谓的“直接使用”，而在于是不是能被消费、享用，而在于货币不同于货物。

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2022-12-4 17:43:57

jesusman 发表于 2022-12-4 17:01
交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）。

-------- ...

定义应是商品蕴含的劳动，能够换来的劳动。注意这里有两个“劳动”，那么其便是：劳动A/劳动B了。

商品价值，是生产出商品的劳动，行业劳动。

交换价值，是拿着生产出来的商品，能换来的社会劳动。

你1人天的行业劳动（属于商品价值），能换来0.5人天的社会劳动（即交换价值），能换来若干元的钱，那你比较穷。

你1人天的行业劳动（属于商品价值），能换来12人天的社会劳动（即交换价值），能换来若干万元的钱，那你就比较富了。

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2022-12-4 17:47:01

1993110 发表于 2022-12-4 17:26
商品价值，简称价值，是搞生产的劳动，生产出某种产品的劳动。譬如你加工烧鹅，有你的烧鹅产品的加工 ...

你那叫换回价值

交换价值，不但要体现换回物，还得体现出换物。就是个比例。。。

或者说是按照某种比例去交换的能力

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liugongqin

2022-12-4 18:19:48

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2022-12-4 18:34:05

jesusman 发表于 2022-12-4 17:01
交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）。

-------- ...

市场中，交换过程中，交换环节中（这包含已经成交，不等同于已经成交），必定会出现一般等价物，也叫通货。

那么，一般等价物，通货，并不是货币。货币是充当一般等价物的他物。货币也计量产品的数量、价格的数量，但，不是基准的计量尺度，劳动才是。

那么，一般等价物，通货，是各行各业产品的混合物、总量物，这在数量上对应对等社会劳动、总量劳动。

而社会劳动、总量劳动，是各个行业、各个企业，在进行生产劳动的时候，发生的，形成的。

由于搞生产（这关于商品价值），才有了产品（人类创造的使用价值），交换中的一般等价物，被交换被瓜分的社会劳动（这亦即交换价值）。

不妨，你就把总量劳动、社会劳动、交换价值，看成可供交换可供瓜分的社会财富的总量及尺度。

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2022-12-4 22:05:43

jesusman 发表于 2022-12-4 17:08
我问你什么叫“直接使用”，你说“吃”。那我自然以为电的使用价值对你而言也是“吃”了，哈哈

我问你什么叫“直接使用”，你说“吃”。
---------
哈哈哈哈，杠精你又玩儿稻草人把戏了？

我就说了一个“吃”字？其他的字都被你吃了？

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2022-12-4 22:38:09

jesusman 发表于 2022-12-4 17:06
不使用比特币，你决定去用你的所有黄金换辆五菱宏光
使用比特币，你决定用你的所有黄金换2个XN

不使用比特币，你决定去用你的所有黄金换辆五菱宏光
使用比特币，你决定用你的所有黄金换2个XN
-------
我有黄金，我要用它来换车也好，换那脏东西也罢，都是我的自由选择。
我要决定的只是换车还是换那脏东西而已，如果换车，我就直接用黄金换了，如果换脏东西，我就需要先换比特币再换，仅此而已。
从头到尾就只有一个决定，决定完了就是按部就班地执行罢了，你个杠精居然把这么简单的事情搞出两个“决定”来，你是脑子进水了吗？

你觉得2个XN对你的使用价值，比一辆五菱宏光对你的使用价值，多一辆迈巴赫的使用价值
所以这些比特币的使用价值对你而言和一辆迈巴赫的使用价值相等
---------
脏东西使用价值-车的使用价值=迈巴赫使用价值，
怎么推出比特币的使用价值=迈巴赫使用价值的？
拜托你有点儿基本逻辑好不好？
A-B=C.
居然能推出D=C？
这八竿子打不着啊！

比特币的使用价值是零！我只是利用它的交换价值，拿它换我需要的东西而已，哪来的使用价值啊！神马迈巴赫呀！你可真能胡扯哈。

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2022-12-4 22:42:15

jesusman 发表于 2022-12-4 17:27
交换价值是购买力。记住了吗？
交换比例是购买力的体现，交换价值的体现，记住了吗？

以某种比例去交换的能力是购买力，记住了不？
------
交换，当然是以某种比例交换，你这几个字纯属画蛇添足！
什么是购买力，还不用你来说，事实证明你也说不好，哈哈哈

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2022-12-5 12:59:16

clm0600 发表于 2022-12-4 22:38
不使用比特币，你决定去用你的所有黄金换辆五菱宏光
使用比特币，你决定用你的所有黄金换2个XN
------- ...

用bt赚迈巴赫
不用bt不赚迈巴赫

迈巴赫不算bt头上还能算谁的。

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2022-12-5 13:02:46

clm0600 发表于 2022-12-4 22:42
以某种比例去交换的能力是购买力，记住了不？
------
交换，当然是以某种比例交换，你这几个字纯属画蛇 ...

知道当然要比例，说比例还有意见。。。

价格就是种比例，记住了嘛？

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2022-12-5 14:31:31

jesusman 发表于 2022-12-5 13:02
知道当然要比例，说比例还有意见。。。

价格就是种比例，记住了嘛？

在我看来，交换价格是能换的钱物，交换价值是能换的劳动。它俩都体现某种比例关系，分别体现某种比例关系，但并非比例。交换价格的本身，不是某种比例本身。交换价值的本身，不是某种比例本身。

在你看来，价格就是某种比例。你这样说，是有哪些根据道理？

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2022-12-5 14:33:33

clm0600 发表于 2022-12-4 22:42
以某种比例去交换的能力是购买力，记住了不？
------
交换，当然是以某种比例交换，你这几个字纯属画蛇 ...

什么是购买力？什么又是分配权？

这是需要拿出定义的。

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2022-12-5 14:44:36

clm0600 发表于 2022-12-4 22:05
我问你什么叫“直接使用”，你说“吃”。
---------
哈哈哈哈，杠精你又玩儿稻草人把戏了？

直接使用都不懂？
给你个馒头，你吃了，是直接使用，你喂狗了，也是直接使用。。

-----------------------

上面你原话。一个是你自己吃，一个是给狗吃。除了“吃”我没看到你说“直接使用”还有点啥嘛，哈哈...

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2022-12-5 16:39:16

jesusman 发表于 2022-12-5 14:44
直接使用都不懂？
给你个馒头，你吃了，是直接使用，你喂狗了，也是直接使用。。

一个是你自己吃，一个是给狗吃。除了“吃”我没看到你说“直接使用”还有点啥嘛，
-------
“馒头”两个字你看不到？
告诉你直接使用馒头是吃，你就举一反三直接使用电也是吃？
你的脑子真灵活！

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2022-12-5 16:41:50

1993110 发表于 2022-12-5 14:33
什么是购买力？什么又是分配权？

这是需要拿出定义的。

这两个词已经很直白了，这都不理解的话，我再解释——解释里面的词你还得让我定义——那还有完没完了？

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2022-12-5 16:56:31

jesusman 发表于 2022-12-5 12:59
用bt赚迈巴赫
不用bt不赚迈巴赫

用bt赚迈巴赫
不用bt不赚迈巴赫
迈巴赫不算bt头上还能算谁的。
---------
你说来说去，实际上不过是：买脏东西比买车多得一个迈巴赫。
这里面完全是脏东西和车之间的比较而已，
你是否多得迈巴赫，完全取决于你决定买什么东西!跟用比特币没有一毛钱关系！

也就是说，事情很简单；赚迈巴赫，应该算在你自己头上——你选择了换脏东西，这才是关键。

假设买脏东西需要你晚上买，买车需要你白天买，都是用人民币买——你是不是还得把迈巴赫算在晚上去？哈哈哈哈

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2022-12-5 16:57:20

jesusman 发表于 2022-12-5 13:02
知道当然要比例，说比例还有意见。。。

价格就是种比例，记住了嘛？

价格就是种比例，记住了嘛？
-------
不好意思，我说的是交换价值。

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2022-12-5 17:36:18

clm0600 发表于 2022-12-5 16:41
这两个词已经很直白了，这都不理解的话，我再解释——解释里面的词你还得让我定义——那还有完没完了？

什么叫0，什么叫1，等等，你知道人类数学界用了多少年？不下一百年吧？即便如此，真的就解决好（相对好）了吗？

你说购买力，分配权等等。问你什么叫购买力，分配权，我这么问你，是装谦逊而已，我内心里知道你定义不了，张嘴就漏风。

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2022-12-5 18:24:03

clm0600 发表于 2022-12-5 16:56
用bt赚迈巴赫
不用bt不赚迈巴赫
迈巴赫不算bt头上还能算谁的。

你一直决定买，买宏光的时候你还是在决定：能买XN就买XN
你的决定自始至终从来没变过，就是因为你用了BTC才赚迈巴赫地

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2022-12-5 18:25:29

clm0600 发表于 2022-12-5 16:57
价格就是种比例，记住了嘛？
-------
不好意思，我说的是交换价值。

交换价值不是货币/货物，就是货物/货物

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2022-12-5 19:16:10

clm0600 发表于 2022-12-5 16:56
用bt赚迈巴赫
不用bt不赚迈巴赫
迈巴赫不算bt头上还能算谁的。

假设买脏东西需要你晚上买，买车需要你白天买，都是用人民币买——你是不是还得把迈巴赫算在晚上去？

——————

我只负责论证BTC使用价值，你要论证晚上时间的使用价值你可以自己来...不过就算你论证出来，也只能是“两个都有使用价值”

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