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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-12-3 12:01:18
jesusman 发表于 2022-12-3 11:17
能满足你能去暗网换性奴的需求是不是比特币的使用价值?
当然不是。
满足你交换其他物的需求,这是交换价值,而不是使用价值。
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2022-12-3 12:04:06
jesusman 发表于 2022-12-3 11:23
小六子有想用普通货币换个性奴的需求,比特币能满足小六子这个需求,还说没使用价值,哈哈
你要分清楚使用价值和交换价值。

满足交换他物的需求,是有交换价值。
通过使用(这种使用不包括拿去交换它物)满足交换它物以外的需求,这才是使用价值。
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2022-12-3 12:09:28
qf20089 发表于 2022-12-3 11:04
比特币现在在内陆已经禁止任何交易,也就是说,在某个区域,比特币一文不值!其实不是任何劳动都是有价值 ...
在内陆禁止交易,我可以到其他地方交易呀,还是有价值。

照你这么说,有很多人不买羊肉,羊肉就没有价值了?你得等所有人都不肯花钱买羊肉了,才能说羊肉没有价值。
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2022-12-3 14:18:07
clm0600 发表于 2022-12-3 12:04
你要分清楚使用价值和交换价值。

满足交换他物的需求,是有交换价值。
现在你货物的交换价值不完整,对部分物品不起作用,被抑制了

比特币打通交换路径,起到恢复你货物完整交换价值的作用,这当然是使用价值而非交换价值。
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2022-12-3 16:06:58
jesusman 发表于 2022-12-3 14:18
现在你货物的交换价值不完整,对部分物品不起作用,被抑制了

比特币打通交换路径,起到恢复你货物完整 ...
现在你货物的交换价值不完整,对部分物品不起作用,被抑制了
--------
请说人话。
什么叫交换价值不完整啊,哈哈哈,谁货物的交换价值不完整啊!

比特币打通交换路径,起到恢复你货物完整交换价值的作用,这当然是使用价值而非交换价值。
-----
你说了半天,用尽非人类语言,不还是说比特币能买东西吗?你把这件事说得再天幻乱坠有个毛用啊!

有本事你别说买,交换这类词儿!
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2022-12-3 16:22:00
jesusman 发表于 2022-12-3 14:18
现在你货物的交换价值不完整,对部分物品不起作用,被抑制了

比特币打通交换路径,起到恢复你货物完整 ...
你说了半天,其实只有一件事实:
比特币能和钱或其他有价物进行交换。
而这件事只能证明比特币有交换价值。

你无论用何种花里胡哨的方式描述这件事,都改变不了:这件事只能证明比特币有交换价值。
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2022-12-3 17:29:18
clm0600 发表于 2022-12-3 16:22
你说了半天,其实只有一件事实:
比特币能和钱或其他有价物进行交换。
而这件事只能证明比特币有交换价 ...
使用某物可满足让另两物进行交换的需求那叫使用价值

被交换两物比例关系才是交换价值

说交换价值不完整,指的是你手上货和某些特殊商品间不存在比例关系,既你手上货物不是对一切商品都具有能交换的属性,或者说对方的货物对某些人来说是商品但对你来说不是商品,除非你用比特币

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2022-12-3 17:43:44
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2022-12-3 22:18:00
jesusman 发表于 2022-12-3 17:29
使用某物可满足交换需求那叫使用价值

被交换两物比例关系才是交换价值
使用某物可满足交换需求那叫使用价值
--------
“使用某物可满足交换需求”,用人话说,其实就是某物具有购买力,具有交换力,具有交换其他物品的能力!
这是交换价值。
你说它是使用价值的时候,拜托不要带“交换”,“购买”这类词,这些词放在里面,妥妥地就是在讽刺你呀,就是在拆你的台呀,哈哈

不通过交换直接使用而满足需求,那才是使用价值。比如馒头可以吃,衣服可以穿,这才是使用价值。
馒头或衣服能拿去交换其他东西,这是交换价值!

交换两物比例关系才是交换价值
-------
某物的交换价值,是它交换其他物的能力。
这才是交换价值的真正定义,是经济学之父亚当斯密定的。

而你拿出的这个定义,是个愚蠢的定义!
用这个定义会闹笑话。
“一个馒头的交换价值”是什么意思?——一个馒头的被交换两物的比例?哈哈哈哈
而用斯密的定义,一个馒头的交换价值,就是一个馒头换取其他东西的能力,没问题。

说交换价值不完整,指的是你手上货和某些特殊商品间不存在比例关系。
--------------
试举一例?
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2022-12-4 10:51:10
clm0600 发表于 2022-12-3 22:18
使用某物可满足交换需求那叫使用价值
--------
“使用某物可满足交换需求”,用人话说,其实就是某物具 ...
某物的交换价值,是它交换其他物的能力

----------------------------

现在没比特币,你手上黄金换不了性奴

有比特币,你手上黄金换的了性奴

这就是比特币的使用价值:满足了你让黄金有能力换性奴的需求
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2022-12-4 10:54:11
clm0600 发表于 2022-12-3 22:18
使用某物可满足交换需求那叫使用价值
--------
“使用某物可满足交换需求”,用人话说,其实就是某物具 ...
而你拿出的这个定义,是个愚蠢的定义!
用这个定义会闹笑话。
“一个馒头的交换价值”是什么意思?——一个馒头的被交换两物的比例?哈哈哈哈

----------------------------------

“交换价值是种比例”都不能理解么?去超市看看每件商品下面的小标签有没有“元/包”的字样,这就是比例....
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2022-12-4 11:14:52
clm0600 发表于 2022-12-3 22:18
使用某物可满足交换需求那叫使用价值
--------
“使用某物可满足交换需求”,用人话说,其实就是某物具 ...
不通过交换直接使用而满足需求,那才是使用价值。

--------------------------------------

什么叫“直接使用”啊
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2022-12-4 12:01:21
jesusman 发表于 2022-12-4 11:14
不通过交换直接使用而满足需求,那才是使用价值。

--------------------------------------
使用价值,里面的这个使用,就是有用,消费(生产消费和生活消费)的意思。资本论说的使用价值=有用的物。

那你拿着钞票买东西,也是使用行为,钞票也有用,就不属于上述了。

另外,钞票也是物,但,是货币这种物,并不是货物这种物。当我们说有用物,说货物,不言而喻,是不包括货币的,不需要专门加备注。

如果你认为,用钞票也是用,钞票也是有用物,这就需要专门说明的。
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2022-12-4 12:03:10
jesusman 发表于 2022-12-4 11:14
不通过交换直接使用而满足需求,那才是使用价值。

--------------------------------------
直接使用都不懂?
给你个馒头,你吃了,是直接使用,你喂狗了,也是直接使用。。
你拿去换别的东西,不是直接使用!
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2022-12-4 12:20:30
jesusman 发表于 2022-12-4 10:54
而你拿出的这个定义,是个愚蠢的定义!
用这个定义会闹笑话。
“一个馒头的交换价值”是什么意思?—— ...
去超市看看每件商品下面的小标签有没有“元/包”的字样,这就是比例
------
这是交换比例,是价格,单位价格。

它的确能反映交换价值,这个比例表达的含义是:一包某商品的交换价值用货币计量是x元。

但是,你不能说“一包某商品的交换价值用货币计量是x元”是交换价值啊!

用“两物”就看得更清楚了,一个包子换两个馒头,这是个比例,但它不是交换价值——仅仅反映交换价值,它告诉我们——一个包子的交换价值等于两个馒头的交换价值。——而交换价值是购买力,所以这句话就是:一个包子的购买力等于两个馒头的购买力。

交换价值是购买力。记住了吗?
交换比例是购买力的体现,交换价值的体现,记住了吗?
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2022-12-4 12:31:29
jesusman 发表于 2022-12-4 10:54
而你拿出的这个定义,是个愚蠢的定义!
用这个定义会闹笑话。
“一个馒头的交换价值”是什么意思?—— ...
交换价值的定义如果是“被交换两物比例关系”
那么这里有1堆砖头,请你把定义带入“一堆砖头的交换价值”里面,看看是不是人话?

而我拿出来的定义就能带入。
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2022-12-4 13:43:23
clm0600 发表于 2022-12-4 12:03
直接使用都不懂?
给你个馒头,你吃了,是直接使用,你喂狗了,也是直接使用。。
你拿去换别的东西,不 ...
电有没有使用价值啊

你直接吃电给我看看呗
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2022-12-4 14:13:00
jesusman 发表于 2022-12-4 13:43
电有没有使用价值啊

你直接吃电给我看看呗
电有没有使用价值啊
你直接吃电给我看看呗
-----------
哈哈,你连电都不会使啊?
你就知道吃这一种啊?
馒头是用来吃的,电你也用来吃啊?

杠精啊,你这么抬杠,只能是越来越丢人的呀。
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2022-12-4 14:16:46
jesusman 发表于 2022-12-4 10:54
而你拿出的这个定义,是个愚蠢的定义!
用这个定义会闹笑话。
“一个馒头的交换价值”是什么意思?—— ...
交换价值是种比例”都不能理解么?
-----
太不理解了呀,你这定义项无法与概念互换啊。

去超市看看每件商品下面的小标签有没有“元/包”的字样,这就是比例
------
这是比例,大家都懂,问题在于这个比例能是交换价值吗?
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2022-12-4 15:18:23
clm0600 发表于 2022-12-4 14:13
电有没有使用价值啊
你直接吃电给我看看呗
-----------
什么叫直接使用啊
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2022-12-4 15:33:21
clm0600 发表于 2022-12-4 12:31
交换价值的定义如果是“被交换两物比例关系”
那么这里有1堆砖头,请你把定义带入“一堆砖头的交换价值” ...
一堆砖头换5斤包子,交换价值就是5斤包子/堆砖

二堆包子换10斤包子,交换价值就是10斤包子/2堆砖

这种小学知识还在这问来问去
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2022-12-4 15:35:57
clm0600 发表于 2022-12-4 12:20
去超市看看每件商品下面的小标签有没有“元/包”的字样,这就是比例
------
这是交换比例,是价格,单位 ...
谁告诉你购买力不是具有高可能性发生的交换比例的?
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2022-12-4 15:41:39
clm0600 发表于 2022-12-4 12:20
去超市看看每件商品下面的小标签有没有“元/包”的字样,这就是比例
------
这是交换比例,是价格,单位 ...
交换价值是购买力的体现

———————

交换比例也是购买力的体现,谁告诉你交换价值不是交换比例的?
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2022-12-4 16:22:53
jesusman 发表于 2022-12-4 15:33
一堆砖头换5斤包子,交换价值就是5斤包子/堆砖

二堆包子换10斤包子,交换价值就是10斤包子/2堆砖
别扯这套,我让你把交换价值的定义代入“一堆砖头的交换价值”,看看闹什么笑话。

我把我拿的交换价值定义带入“一堆砖头的交换价值”,就是“一堆砖头的购买力”。
你把你的定义带入“一堆砖头的交换价值”,就是“一堆砖头的被交换两物的比例关系”,哈哈哈,不是人话。
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2022-12-4 16:28:36
jesusman 发表于 2022-12-4 15:18
什么叫直接使用啊
就是除了交换之外的使用。

那么该你了?杠精为啥要吃电呢?
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2022-12-4 16:35:43
clm0600 发表于 2022-12-4 12:31
交换价值的定义如果是“被交换两物比例关系”
那么这里有1堆砖头,请你把定义带入“一堆砖头的交换价值” ...
比例关系,并不是比例。关系,在这里,是存在相互联系,相互作用的意思,具体指向了人们之间的一些活动及其体现。

交换价值,体现某某比例关系。这也不属于交换价值其自身本身的狭义的定义,而是对交换价值之有关属性的说明,顶多属于广义的定义。

交换价值,体现某某比例关系,这并不是说,交换价值就是某某比例。

交换价值,在资本论中,在实质上,其定义是:商品及货品,能够换来的劳动(实即社会劳动)。
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2022-12-4 16:49:07
jesusman 发表于 2022-12-4 15:33
一堆砖头换5斤包子,交换价值就是5斤包子/堆砖

二堆包子换10斤包子,交换价值就是10斤包子/2堆砖
好,你的定义即使很愚蠢,但我让你几百米,就用这个定义。

二堆砖头换10斤包子,交换价值就是10斤包子/2堆砖
同理,
M个比特币能换2个XN,交换价值就是2个XN/M个比特币。
所以还只是说明比特币有交换价值嘛。
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2022-12-4 16:52:22
1993110 发表于 2022-12-4 12:01
使用价值,里面的这个使用,就是有用,消费(生产消费和生活消费)的意思。资本论说的使用价值=有用的物。 ...
那你拿着钞票买东西,也是使用行为,钞票也有用,就不属于上述了。

-------------------------------

钞票当然也有使用价值了

这里就说无形钞票的使用价值吧,其表现在:用无形钞票与不用无形钞票两种交换方式结果差异的部分共能满足你多少的需求,或者说是效率的提升给你带来多少好处。

现在你只有一篮水果想换米饭,卖米饭的只要蔬菜

不用钞票:(一篮水果+2小时生命浪费在交换过程中)/2斤米

用钞票:(一篮水果+1小时生命浪费在交换过程中)/3斤米(省去了找卖蔬菜的路费和时间)

两种模式对你而言区别:1斤米+1小时浪费在交换过程的生命,这就是你本次使用钞票带给你的使用价值



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2022-12-4 16:52:41
jesusman 发表于 2022-12-4 15:35
谁告诉你购买力不是具有高可能性发生的交换比例的?
谁告诉你购买力不是具有高可能性发生的交换比例的?
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对不起,我看不懂非人类语言。
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2022-12-4 16:55:37
jesusman 发表于 2022-12-4 15:41
交换价值是购买力的体现

———————
交换价值是购买力的体现
———————
交换比例也是购买力的体现,谁告诉你交换价值不是交换比例的?
-------
请你不要捏造我没说过的话,然后在回复这个玩意。
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