原创 浩冉 志成 资识 2022-12-08 16:41 发表于上海

近日，在接受《今日商业》全球商业编辑乌达扬·穆克吉（Udayan Mukherjee）的专访时，桥水创始人达利欧谈到了当今全球经济所面临的燃眉之急与困难，以及如何在这一时期生存下来等等。

达利欧认为美国通胀率可能会维持在4.5-5%这一区间，同时美联储可能将利率推向“非常有害、非常具有破坏性的水平”，而这一风险还没有被市场反映出来。

达利欧此前曾预计，假如美联储加息至4.5%以上，就将引发经济衰退，股市将下跌20%。

这次他也警告说，美股可能即将下跌，未来的日子可能会很糟糕。

聪明投资者翻译了部分对话全文，分享给大家：

非常崇拜史蒂夫·乔布斯

问 他们称你为投资界的史蒂夫·乔布斯，这会让你烦恼吗？还是说你认为这是一种恭维？

达利欧 我非常崇拜史蒂夫。他是一位独立的思想家，他创造出了一种伟大而又不同的做事方式，为我们今天的世界做出了很大贡献。

能与史蒂夫·乔布斯相提并论，我觉得受宠若惊。

通胀率可能会稳定在4.5-5%左右

问 过去几天，全球金融市场上的所有传闻基本都来自美联储主席，大家关心他是不是在暗示利率将不会大幅上涨，已经接近尾声？

过去十年中，全球系统被注入巨额债务和流动性，这也许可以归结为所有问题的根源。

所以你认为美联储和世界各国的央行能够成功扭转这些过度行为吗？

达利欧 在回答这个问题时，我们必须考虑三个因素。

第一，正常的经济因素，当然这些都已经变得不正常了，尤其是债务的大量增加。

第二，货币化，换句话说，央行印钞并购买债务，使得我们今天面临这个大问题。

第三，我们正面对着另外两个具有破坏性和相关性的因素。

首先，巨大的贫富差距带来巨大的内部冲突，这导致了左翼民粹主义和右翼民粹主义之间的战争。

我们可以看到在各地的选举中表现出四分五裂。这不仅仅是钱的问题，更多的是选票政治。

其次，大国之间会发生冲突，美国不再是唯一的主导力量。我们在中国和美国之间有一场近乎殊死的较量，这会对经济产生破坏性的影响。

例如供应链将变得更加困难，加剧通货膨胀，当然还有其他担忧。

上述三个因素的相互作用导致了更大问题的出现。

那么，就你的问题而言，关于货币政策……利率将达到多高，美联储打算做什么？

首先，让我们回到基本常识。

我认为我们的通货膨胀率可能在5%左右，但我不确定，因为周遭的影响因素很多。

但我们可以预测在所有这些紧缩措施采取之后，4.5-5%的通胀率很可能会稳定下来。

换言之，实际利率高于通货膨胀率，大概会接近1.5%。

这意味着需要一个接近6%的无风险收益率。

如果美联储把短期利率提高到这个水平，那么这对经济来说是非常有害的。

美联储正努力平衡这些因素，使利率对债权人来说足够高，同时对债务人来说不那么高。

因此，你将看到利率增长速度放缓，但仍会接近5%以上，可能接近5.5%，依旧会对所有市场产生影响，尤其是股票市场。

问 就你所说的最后一点，如果短期利率确实接近5.5-6%，那么这是否已经影响到了股价？市场是否已经充分考虑了这一点？

达利欧 不，还没有体现。

事实上，通货膨胀率将大幅下降，因为我们知道一些外生因素会使得通货膨胀率下降，比如油价不会保持在现在的水平，一些大宗商品价格，甚至住房价格会下降，等等。

这些都会使通货膨胀率下降一些，会使通胀率从8%非常高的水平降下来，而且不会持续下去。

财政部门和就业部门的处境相对会好一些，因为失业率很低。因此，仍有需求。

我们所看到的通货膨胀也来自补偿通胀，因此我们将看到这些利率上升。

你今天看到的曲线是利率下降和通货膨胀下降，但我相信，它将保持高于市场的预期水平。

平衡增长和通胀非常困难，还有可能会带来滞涨

问 但还要多久，瑞？悲观主义者警告说，可能会重演1970年代的情况，通货膨胀会让我们每个人都感到意外，通胀率将持续多年处于一个非常高的水平。你觉得这有哪些风险？

达利欧 这些风险非常高。我们正处于一种范式转变，我们将支出比收入多得多的资金。

在美国，我们的预算赤字将接近GDP的5%。

按目前计划来看，美联储还将出售其所持有的债券和占GDP 5%左右的短期债务，总共相当于GDP的10%，这将会带来一系列非常紧张的负面因素，不利于增长。

我们需要大量资金，用来减轻贫困、建设基础设施、修复乌克兰，应对气候变化。

你可能会问  “我们有多少钱？我们应该把钱花在哪里？”

但个人和政府之间最大的区别就是政府是没有这种限制的，因为政府可以印钞。我们需要权衡。

当你有大量债务和大量金融资产时，那么你会发现把债务和资产平衡好就变得非常困难，所以我们现在正在转变。

前十年，我们的利率在不断下降，现金变得非常便宜，几乎是免费的，所以整个投资环境都是围绕低利率这一点构建的。

现在我们正在调整，各国央行试图平衡增长和通胀，这将是一个非常困难的平衡，我担心会带来滞涨。