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生产资料公有制与直接劳动者的关系
laoxian2011
2023-1-9 12:12:38
he_zr 发表于 2023-1-9 10:11
这种认识真是令人笑掉大牙，还用什么“经济学和哲学”来掩盖自己的怯懦和伪装自己的诡辩。

希特勒从来 ...
就社会现实而言，不存在“人民组织有没有”的问题，只存在“人民组织”在经济社会中的地位和作用认识的充不充分、发挥的充不充分的问题
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clm0600
2023-1-9 15:10:23
laoxian2011 发表于 2023-1-9 12:12
就社会现实而言，不存在“人民组织有没有”的问题，只存在“人民组织”在经济社会中的地位和作用认识的充 ...
一个商品涨价可赚钱；所有都涨赚个屁
----------
你的头脑就这么简单吗？这智商可没资格研究经济学了。

假如你有权宣布，所有商品涨价10%，并且这10%都属于你，
你是不是赚大发了？

现在资本家做的事情就是这样的，他按照一定的规则，让所有商品价格都上涨一大块，然后涨价多收的钱就是他的收入了。
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laoxian2011
2023-1-9 16:32:30
clm0600 发表于 2023-1-9 15:10
一个商品涨价可赚钱；所有都涨赚个屁
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你的头脑就这么简单吗？这智商可没资格研究经济学了。 ...
产品涨的时候，原材料也涨，交通水电费也涨，工人工资也涨，…你赚个啥？

一个或者几个企业产品价格上涨或者率先涨，有可能赚钱，都涨价就是通货膨胀，整个社会的财富会因此而增加吗？到底能从中赚到什么呢？

你知道历史上的西班牙是如何因物价普遍上涨而导致经济崩溃的？
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he_zr
2023-1-9 16:47:38
laoxian2011 发表于 2023-1-9 12:08
“组织”起来的根本原因是生产力发展到了社会化大生产水平，并在此基础上不断提高社会生产的社会化水平
...
答非所问。你能不能正面回答问题，别像个女人东躲西藏，东拉西扯。

你的所谓“组织”，经过了谁的同意？不同意你的“组织”，你又如何对待不同意者？

什么法西斯法东斯，你如果能正面回答问题，你那所谓的“人民整体所有”说辞就即刻破产。
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he_zr
2023-1-9 17:54:00
人类不是生活在鲁滨逊的荒岛，只有人和自然的经济问题。人类生活在权利关系社会里，一切行为者和其经济活动都必须打上权利的烙印。什么“多点经济少点政治”，你有没有这点基本常识？
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clm0600
2023-1-9 18:19:19
laoxian2011 发表于 2023-1-9 16:32
产品涨的时候，原材料也涨，交通水电费也涨，工人工资也涨，…你赚个啥？

一个或者几个企业产品价格上 ...
产品涨的时候，原材料也涨，交通水电费也涨，工人工资也涨，…你赚个啥？
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我已经告诉你了，我赚10%。原材料，水电费涨的10%也是我的。至于工资，我没让它涨啊？——就算你非要它涨，也得给我10%。

一个或者几个企业产品价格上涨或者率先涨，有可能赚钱，都涨价就是通货膨胀，整个社会的财富会因此而增加吗？到底能从中赚到什么呢？
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你很幼稚，我只管赚我的10%，我说了要增长社会财富了吗？
我在帖子里说的很清楚了，资本家的加价行为，只是让产值增加，并不增加产量！
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clm0600
2023-1-9 18:31:37
laoxian2011 发表于 2023-1-9 09:48
你为什么只看到了大跃进等灾难性运动，而没看到四个“五年计划”的推进成果，没有看到农业、工业、科技等 ...
直接生产物、文财富的经济组织，实体经济单.
-------
我在街上摊煎饼，怎么不直接生产财富了呢？

个体户，怎么不是实体经济单位了呢？
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clm0600
2023-1-9 22:08:19
laoxian2011 发表于 2023-1-9 16:32
产品涨的时候，原材料也涨，交通水电费也涨，工人工资也涨，…你赚个啥？

一个或者几个企业产品价格上 ...
开个贴子单论如何？
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我本来就开了帖子啊，你不是看了那个帖子吗？
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clm0600
2023-1-9 22:11:31
laoxian2011 发表于 2023-1-9 16:32
产品涨的时候，原材料也涨，交通水电费也涨，工人工资也涨，…你赚个啥？

一个或者几个企业产品价格上 ...
你问的是直接生产单位还是实体经济单位？
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我问的问题写的很清楚，应该不会有什么歧义吧；

我在街上摊煎饼，怎么不直接生产财富了呢？

个体户，怎么不是实体经济单位了呢？
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laoxian2011
2023-1-10 11:40:58
clm0600 发表于 2023-1-9 22:11
你问的是直接生产单位还是实体经济单位？
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我问的问题写的很清楚，应该不会有什么歧义吧；
主题贴中的“生产单位”是指的经济组织（主要是企业/公司），可参见3（1）“在生产单位（主要是企业或者公司）中”，其他如“生产单位必不可少的厂房、机械设备、原材料等生产要素”【“个体户”与之符合吗？】，“生产单位中的全体劳动者，既包括该单位中主要从事体力劳动的所有人员，也包括该单位中主要从事脑力劳动的所有人员”【“个体户”与之符合吗？】，“在任何生产单位中，直接劳动者都是流动的、变化的"【“个体户”与之符合吗？】,"同一生产单位的直接劳动者组成的生产联合体"【“个体户”与之符合吗？】,……

真不知道你到底在质疑什么？？

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1993110
2023-1-10 15:05:05
laoxian2011 发表于 2023-1-10 11:40
主题贴中的“生产单位”是指的经济组织（主要是企业/公司），可参见3（1）“在生产单位（主要是企业或者公 ...
你们能力水平不行。所以，好心办坏事，张嘴乱讲话，一根筋的榆木疙瘩，逆反，任性，是劳动人民的猪队友。

你所谓的直接劳动者，你应该表达成，产品财富的创造者之类，或者，与生产资料的直接的结合者之类。

生产资料，这意味着生产经营，产品财富的创造。

产品财富，包括所谓的物质产品，精神产品等等，包括科学技术方面，包括教育医疗等等劳务服务（像教书育人，治病救人，可以看成广义的产品财富之类），等等。


像官员，并不创造产品财富。当然，官员也必不可少。
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clm0600
2023-1-10 15:40:01
laoxian2011 发表于 2023-1-10 11:40
主题贴中的“生产单位”是指的经济组织（主要是企业/公司），可参见3（1）“在生产单位（主要是企业或者公 ...
主题贴中的“生产单位”是指的经济组织（主要是企业/公司），可参见3（1）“在生产单位（主要是企业或者公司）中”，
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你凭啥把个体户排除在生产单位之外，仅仅是因为你对他们的歧视吗？

其他如“生产单位必不可少的厂房、机械设备、原材料等生产要素”【“个体户”与之符合吗？】，
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煎饼个体户有推车，有煎饼锅，有面粉鸡蛋火腿肠蔬菜酱料等原材料，这不是生产要素吗？

“生产单位中的全体劳动者，既包括该单位中主要从事体力劳动的所有人员，也包括该单位中主要从事脑力劳动的所有人员”【“个体户”与之符合吗？】
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当然符合呀，摊煎饼的既要体力劳动，又有脑力劳动，他得会选择生意好的地方摆摊，这就是脑力劳动。
体力劳动所有人员和脑力劳动所有人员合起来，就是这个个体户了！

“在任何生产单位中，直接劳动者都是流动的、变化的"【“个体户”与之符合吗？】,
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个体户不干了，可以把推车等那套东西转让他人，这就是流动。

"同一生产单位的直接劳动者组成的生产联合体"【“个体户”与之符合吗？】
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一个人，完美的生产联合体。
而且，还不止一个人，还可能是夫妻档，也是完美的联合体。

真不知道你到底在质疑什么？？
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那说明你的理解能力太差。
我质疑的点就在于：你这个直接劳动者和直接生产单位的概念，纯属扯淡，毫无意义！——你扯的这一切限定条件都是你主观任意规定的，毫无必要！毫无道理！

最可笑的是，医院更加符合你前面说的这些条件，请问医院为啥不是直接生产单位了？医生怎么不是直接劳动者了呢？
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clm0600
2023-1-10 16:27:27
1993110 发表于 2023-1-10 15:05
你们能力水平不行。所以，好心办坏事，张嘴乱讲话，一根筋的榆木疙瘩，逆反，任性，是劳动人民的猪队友。 ...
大家都是劳动者，按劳分配当然会让大家都按劳动量拿到收入。

我就奇怪了，为啥有些人会认为按劳分配只是给工厂的生产一线工人发工资，而让其他劳动者喝西北风呢？

这尼玛是什么逻辑？难道这是敌人分化劳动者，让劳动者内讧的一个毒计吗？
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1993110
2023-1-10 17:33:58
生产资料让某些人占用了，别的劳动者有啥法.

对吖，所以吖，千万不能搞按劳分配，按劳分配祸国殃民，害民害人。那一定要搞按资分配吖，搞了按资分配，你劳动人民穷光蛋就翻身解放了，就能占用生产资料了。

所以说，劳动人民的猪队友，就是分量重，重达八百多公斤，都是大号的高见高论。
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1993110
2023-1-10 19:04:28
1993110 发表于 2023-1-10 17:33
对吖，所以吖，千万不能搞按劳分配，按劳分配祸国殃民，害民害人。那一定要搞按资分配吖，搞了按资 ...
我们为什么要搞按劳分配？

按劳分配，就是按照劳方劳动者的利益意志进行分配，就是讲资本利润分给劳方劳动者，而不再是分给资方资本者。

按劳分配，就是社会主义。社会主义，就是按劳分配。

我们为什么要搞按劳分配？

因为，搞按劳分配，社会主义，在企业微观上可以效率更高，在社会宏观上可以效率更高，高于资本主义。

我们为什么要搞按劳分配？

因为，按资分配，资本主义，资本剥削，尚且无比普及普遍，无比强大强悍，而社会主义，按劳分配，几乎是零，尚且没有啊。

那么，假设按劳分配也非常普及了，资产阶级，资本主义，资本剥削，都全面失败，全面败退了，则按劳分配，社会主义，那就十全十美了吗？就不会出现任何问题了吗？

那当然不是。假若按劳分配非常普及普遍了，则肯定比资本主义，资本剥削，按资分配，那要好的多得多，但是，也并非是十全十美啊，也仍旧会遇到一些问题。这个，有问题就解决问题，不能当即解决，就逐步解决，也就是了。


这个社会主义，按劳分配，尚且几乎为零呢，你这就担心上了，必须败坏社会主义，按劳分配，必须反对反击社会主义，按劳分配，

这个鬼子尚且没有打跑呢，是成天价追着你们中国人打，你这就要反对八路军，反击新四军了都，你还成天价鼓吹全人类博爱，全世界友爱，谁拿起刀枪，谁冒死冲锋，拼命肉搏，那谁就是土匪反人类了都。

这个，就叫劳动人民的猪，队，友。

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sdzy
2023-1-11 09:26:01
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clm0600
2023-1-11 11:14:40
clm0600 发表于 2023-1-10 16:27
大家都是劳动者，按劳分配当然会让大家都按劳动量拿到收入。

我就奇怪了，为啥有些人会认为按劳分配只 ...
生产资料让某些人占用了，别的劳动者有啥法.
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神马生产资料，被谁占有了？你说清楚啊。

你就直说吧，你是根据什么逻辑推出的，按劳分配导致一些劳动者拿不到收入？

单一的按某分配都是不科学的、有害的
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请论证你的观点。
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