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耗费补偿价值论--劳动价值论新时代发展
sdzy
2023-1-12 09:07:27
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hhj-1
2023-1-12 12:15:34
效用（物）的价值越小，就越容易得到，相反，价值越大，就越难以得到。所以价值越小越好。同时，表征人的生活的价值因此而越大越好。
越小的价值，就能够实现越大的价值，因为物的价值越小就越容易得到，从而就越能够增加人的生活，从而使价值越大。
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hhj-1
2023-1-13 08:46:21
马克思以发现人是要“吃喝穿住”的而创立了他的唯物史观及整个马克思政治经济学，而我这里则以”人的生活“为立足点而创立了耗费补偿价值论。人的生活是需要耗费的，从而，耗费补偿机制就是人的生活的基础机制，就象汽车消耗汽油获得能量推动汽车，汽车的运行又消耗能量一样，从而，汽车的不断消耗与补给，构成了汽车的运行过程。人的生活同样是相应能量的消耗与补给，从而构成人的生活的过程与机制。
价值在现实中表现为成本，成本不断的耗费又不断的补偿，构成整个人类经济的运行机制。要是成本耗费了却得不到补偿，那么经济就中断了，所以，经济就是个耗费补偿的循环往复。
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qf20089
2023-1-13 11:29:19
hhj-1 发表于 2023-1-13 08:46
马克思以发现人是要“吃喝穿住”的而创立了他的唯物史观及整个马克思政治经济学，而我这里则以”人的生活“ ...
这个社会不仅仅是【消耗、补充】那么简单，在消耗、补充的过程中，其中最重要的还是人的能量、心理、生理的需求（人性），才会有这个社会形态的不断发展、进化、充实，如果仅仅是消耗、补充，就不会有现代社会了。
老妈的主义之所以不受待见，走入死胡同，成为孤家寡人，就是因为他宣扬的是暴力，而不是人性化的社会发展。
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飘逸的风趣
2023-1-13 14:24:04
hhj-1 发表于 2023-1-12 12:15
效用（物）的价值越小，就越容易得到，相反，价值越大，就越难以得到。所以价值越小越好。同时，表征人的生 ...
你讲的效用得到的困难程度从本质上讲是生产耗费的劳动量，是劳动价值的多少量化问题，而不能是交换比例问题。<br>
因此，你所说的效用其实是可以用需求来表示的。即价值是需求下的劳动困难程度量。劳动耗费程度量。
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hhj-1
2023-1-13 19:18:50
飘逸的风趣 发表于 2023-1-13 14:24
你讲的效用得到的困难程度从本质上讲是生产耗费的劳动量，是劳动价值的多少量化问题，而不能是交换比例问 ...
交换只是耗费（一切耗费，包括生产耗费与各种经营上的耗费）实现补偿的形式。
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hhj-1
2023-1-13 19:21:02
qf20089 发表于 2023-1-13 11:29
这个社会不仅仅是【消耗、补充】那么简单，在消耗、补充的过程中，其中最重要的还是人的能量、心理、生理 ...
所谓需求就是人的生活的需要，而人要有所生活，就要获得相应的物。而获得就要耗费。人的生活实际上就是一个耗费补偿的机制。
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hhj-1
2023-1-14 09:06:33
飘逸的风趣 发表于 2023-1-13 14:24
你讲的效用得到的困难程度从本质上讲是生产耗费的劳动量，是劳动价值的多少量化问题，而不能是交换比例问 ...
交换比例是按成本（再生产成本）来定的，因为交换是耗费实现补偿的形式，通过交换，成本得到补偿，得到收回，然后再进行再生产。
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hhj-1
2023-1-14 09:10:08
飘逸的风趣 发表于 2023-1-13 14:24
你讲的效用得到的困难程度从本质上讲是生产耗费的劳动量，是劳动价值的多少量化问题，而不能是交换比例问 ...
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你的“需求”近似于我的“获得效用的难易程度”，不过 我觉得我的“获得”比抽象的需求而不一定是有购买力的需求更切合实际。
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hhj-1
2023-1-14 09:16:53
qf20089 发表于 2023-1-13 11:29
这个社会不仅仅是【消耗、补充】那么简单，在消耗、补充的过程中，其中最重要的还是人的能量、心理、生理 ...
你不花费成本，就不可能有所谓现代社会，好的东西往往不是可以白得到的。而花费成本不能得到成本收回，也不可能使生产经营循环得下去，从而也不可能使人类社会成长到今天。
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qf20089
2023-1-14 10:57:32
hhj-1 发表于 2023-1-14 09:16
你不花费成本，就不可能有所谓现代社会，好的东西往往不是可以白得到的。而花费成本不能得到成本收回，也 ...
看来暂定帖子您没有看懂。现代社会不是一个兽性群体的集合，而是一个充满人性的社会，这就是咱要一再强调的问题。为什么这个世界的其他动物不能成为有文明的群体集合？因为其他动物的群体集合不会有【人性】，所以就不可能有文明社会。
请你再重新看懂这个帖子：【这个社会不仅仅是【消耗、补充】那么简单，在消耗、补充的过程中，其中最重要的还是人的能量、心理、生理的需求（人性），才会有这个社会形态的不断发展、进化、充实，如果仅仅是消耗、补充，就不会有现代社会了。老妈的主义之所以不受待见，走入死胡同，成为孤家寡人，就是因为他宣扬的是暴力，而不是人性化的社会发展。】
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hhj-1
2023-1-14 15:12:57
qf20089 发表于 2023-1-14 10:57
看来暂定帖子您没有看懂。现代社会不是一个兽性群体的集合，而是一个充满人性的社会，这就是咱要一再强调 ...
看来你没看懂我所说的。人性只是决定于经济而已。当经济很差时，很稀缺时，你不得不充满着兽性。在某些时候，人的兽性远远多于人性。比如战争时候。
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hhj-1
2023-1-14 15:15:04
qf20089 发表于 2023-1-14 10:57
看来暂定帖子您没有看懂。现代社会不是一个兽性群体的集合，而是一个充满人性的社会，这就是咱要一再强调 ...
只有花费成本，并且能够回收成本，才能有你所谓现代社会，才会有所谓人性。花费成本而不能回收成本，你欠了1000亿，你只能跳楼。
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飘逸的风趣
2023-1-15 02:01:07
qf20089 发表于 2023-1-14 10:57
看来暂定帖子您没有看懂。现代社会不是一个兽性群体的集合，而是一个充满人性的社会，这就是咱要一再强调 ...
好像资本主义国家没有暴力那样。天天存在枪击案还说没有暴力。连国土都是抢杀印第安民族的，却抱怨别的理论中有暴力。你是蠢还是瞎呢？<br>
哪一个资本主义国家成立没有暴力？你不觉得你太可笑吗？
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hhj-1
2023-1-15 09:38:02
从根本意义上说，现在任何行业的生产、就业与收入，都以其上游基础行业的产业化、效率化、规模化为根本依靠，就像移动通信所涉及的众多行业无不依赖于电脑、手机制造及其它通信设备制造与服务业的产业化、效率化与规模化，才能容纳今天数以千百万人的就业。现在每个城市都有许多人在从事手机相关行业的工作，从中获得收入，又有更多人通过移动通信的方便和价格低廉的使用而创造出更大的经济效益与生活上的方便，并从中提高整个人类社会的生活品质。又如，今天的城市、城乡交通命脉完全得益于石油这种基础资源的方便和价格低廉的利用，有了它，城乡中各种汽车才会川流不息，成为人类社会必不可少的生命活动特征。但如果石油价格上涨10%，那么这种交通命脉就会因成本上涨被迫收缩，同时也会引起许多相关行业的价格上涨，人们不得不花更多钱，才获得过去那种与石油相关的生活必需与享受水平。于是，人们不再像过去那样经常出门、并减少使用与石油有关的物品。这样，整个国民经济发生收缩，许多人因此失业，许多工厂企业因此倒闭。相反，如果石油价格能够下降，会促使各种经济要素价格更加低廉，人们会更多地使用现有的经济资源，而使整个国民经济活动旺盛起来。
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qf20089
2023-1-15 11:31:22
飘逸的风趣 发表于 2023-1-15 02:01
好像资本主义国家没有暴力那样。天天存在枪击案还说没有暴力。连国土都是抢杀印第安民族的，却抱怨别的理 ...
您还是没有看懂暂定帖子！请先生注意，咱说的是社会发展需要【人性】，而非谴责暴力！暴力，就是人性最底层的东西，是人类存在的基础，没有暴力，也就没有现代社会的存在，这个星球上无数的政权更替已经充分证明了这个颠扑不破的真理。
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飘逸的风趣
2023-1-15 16:00:13
qf20089 发表于 2023-1-15 11:31
您还是没有看懂暂定帖子！请先生注意，咱说的是社会发展需要【人性】，而非谴责暴力！暴力，就是人性最底 ...
那你怎么认为他宣扬的是暴力？当初李大钊评论马克思主义的时候，可是认为他是用最人性的方式来解释和解决社会不公平现状的。<br>
人家用平等交换理念来解释价值的经济理论你认为是暴力和没人性，资本主义经济的产生和效用价值论你倒觉得没暴力和有人性。你和美国利益为上一样很双标啊！
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飘逸的风趣
2023-1-15 16:07:17
hhj-1 发表于 2023-1-15 09:38
从根本意义上说，现在任何行业的生产、就业与收入，都以其上游基础行业的产业化、效率化、规模化为根本依靠 ...
你要是真以为这些是不公平的，那就不要将耗费价值论和效用联系在一起。须知，在效用论看来，需求增加，价值就增加。这和你的耗费价值论是矛盾的。<br>
你只需要将效用改为需求价格就可以了。
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hhj-1
2023-1-16 08:38:04
飘逸的风趣 发表于 2023-1-15 16:07
你要是真以为这些是不公平的，那就不要将耗费价值论和效用联系在一起。须知，在效用论看来，需求增加，价 ...
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在我的耗费补偿价值论看来，需求是由有效供给创造出来的，而不是需求能够自作主张地做什么的。另外，就算有需求的存在，那也是对人的生活的反映。没有活着的人，谈何需求？
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hhj-1
2023-1-16 08:40:47
飘逸的风趣 发表于 2023-1-15 16:07
你要是真以为这些是不公平的，那就不要将耗费价值论和效用联系在一起。须知，在效用论看来，需求增加，价 ...
我从来不抽象地谈公平公正，因为它的标准还没得到公认的确立。一个行业的充分竞争是其它行业得到发展的前提，而这种竞争对于这个行业来说显得不公平，但却对其它行业是更大公平。
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2023-1-16 08:42:42
飘逸的风趣 发表于 2023-1-15 16:07
你要是真以为这些是不公平的，那就不要将耗费价值论和效用联系在一起。须知，在效用论看来，需求增加，价 ...
耗费补偿价值论本身，就是一个费用与效用有机联系起来的统一体。费用，要通过效用的获得而实现补偿。农民种地，要通过种地获得粮食与收入来补偿种地的耗费。
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qf20089
2023-1-16 13:46:38
飘逸的风趣 发表于 2023-1-15 16:00
那你怎么认为他宣扬的是暴力？当初李大钊评论马克思主义的时候，可是认为他是用最人性的方式来解释和解决 ...
呵呵。。。无限放大暴力行为、鼓动抢劫，还是最人性、最平等的解决社会问题的手段？
即使就如这人所说，100多年过去了，为什么直到现在这个解决社会问题的【最佳方案】却还是【孤家寡人】？
别说那么远，真正的双标就在你的眼皮子底下！
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飘逸的风趣
2023-1-16 15:02:23
hhj-1 发表于 2023-1-16 08:40
我从来不抽象地谈公平公正，因为它的标准还没得到公认的确立。一个行业的充分竞争是其它行业得到发展的前 ...
既然是竞争，就和效用无关。最后价值论说的还是耗费而非效用。<br>
实际上，有没有效用，价值都是存在的。这才符合耗费的逻辑。
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2023-1-16 15:05:27
qf20089 发表于 2023-1-16 13:46
呵呵。。。无限放大暴力行为、鼓动抢劫，还是最人性、最平等的解决社会问题的手段？
即使就如这 ...
还是讲讲美国打了多少国家吧！抢劫也是美国的多。别让你主子再丢人了！
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2023-1-16 15:46:12
飘逸的风趣 发表于 2023-1-16 15:02
既然是竞争，就和效用无关。最后价值论说的还是耗费而非效用。
实际上，有没有效用，价值都是存在的。这才 ...
尽管废品也有价值，不过，如果没有效用，如何补偿（正补偿）费用的耗费？所以，耗费补偿价值论是一个费用效用的整体。
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2023-1-16 15:47:56
qf20089 发表于 2023-1-16 13:46
呵呵。。。无限放大暴力行为、鼓动抢劫，还是最人性、最平等的解决社会问题的手段？
即使就如这 ...
某国的三十年代，和某某国的六十年代，是和平时候最暴力的
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飘逸的风趣
2023-1-16 16:50:21
hhj-1 发表于 2023-1-16 15:46
尽管废品也有价值，不过，如果没有效用，如何补偿（正补偿）费用的耗费？所以，耗费补偿价值论是一个费用 ...
不是商品有没有效用的问题，是商品有没有需求的问题。许多经济学家认为效用是套套逻辑，只是需求在起作用。需求使商品的耗费能量得到了补偿。需求可以计算和量化。效用不行。
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hhj-1
2023-1-17 08:36:11
飘逸的风趣 发表于 2023-1-16 16:50
不是商品有没有效用的问题，是商品有没有需求的问题。许多经济学家认为效用是套套逻辑，只是需求在起作用 ...
没有创造出新效用新费用，就没有更好的需求。因为，是有效供给创造需求。需求永远是：最好的效用最低的价格（费用）。
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2023-1-17 08:38:03
飘逸的风趣 发表于 2023-1-16 15:05
还是讲讲美国打了多少国家吧！抢劫也是美国的多。别让你主子再丢人了！
正象一个国需要警察一样，世界也需要警察。目前有资格当这个世界警察的就是美。
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飘逸的风趣
2023-1-17 15:40:08
hhj-1 发表于 2023-1-17 08:36
没有创造出新效用新费用，就没有更好的需求。因为，是有效供给创造需求。需求永远是：最好的效用最低的价 ...
为什么最好的效用配最低的消耗，而不是相反？难道功能强大的商品研发和制造低吗？这不一定吧？<br>
西经中的效用是指需求度。按需求原理推论，需求度高的商品，自然价格就高。但这和你说的要配最低的消耗没有关系。无论消耗如何，价格都会增加，即效用高。
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