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耗费补偿价值论--劳动价值论新时代发展
hhj-1
2023-1-17 16:12:11
飘逸的风趣 发表于 2023-1-17 15:40
为什么最好的效用配最低的消耗，而不是相反？难道功能强大的商品研发和制造低吗？这不一定吧？
西经中的效 ...
为什么要最小耗费去获得最大效用？因为经济是通过竞争力而成长出来的，对于同一效用，看谁比别人更耗费少，谁就是更有竞争力。
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hhj-1
2023-1-17 16:15:00
飘逸的风趣 发表于 2023-1-17 15:40
为什么最好的效用配最低的消耗，而不是相反？难道功能强大的商品研发和制造低吗？这不一定吧？
西经中的效 ...
效用是使用价值的发挥程度，而需求则是对某种供给的有购买力的需求。有购买力的需求一直是从有效供给中产生的，因为，一个，你不是有效供给，人家也不会需要，第二，你要向市场提供有效供给，才能获得收入用于需求的购买。
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飘逸的风趣
2023-1-17 17:42:22
hhj-1 发表于 2023-1-17 16:15
效用是使用价值的发挥程度，而需求则是对某种供给的有购买力的需求。有购买力的需求一直是从有效供给中产 ...
效用是发挥程度，那是你自己的定义，而且没有在文中明示，应加上。<br>
效用是需求度这是西方经济学明文规范的。你打破了潜规则。如果你执意用你的概念，那就换个名称。如我认为的是功效。即功能和效果。和你的意思差不多。功效是可以通过市场竞争中比较出最大的功效比。
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hhj-1
2023-1-18 08:59:33
飘逸的风趣 发表于 2023-1-17 17:42
效用是发挥程度，那是你自己的定义，而且没有在文中明示，应加上。
效用是需求度这是西方经济学明文规范的 ...
效用是有用物发挥有用性的程度，这个是显而易见的，没有发挥程度或发挥程度为0，那么它就是没有效用。这是供给的方面，另一方面则是需求方面。而决定需求的则是人的生活，人不生活当然就没有需求可言了。并且，要实现需求还需要有钱，即有购买力的需求。
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qf20089
2023-1-18 11:10:48
hhj-1 发表于 2023-1-16 15:47
某国的三十年代，和某某国的六十年代，是和平时候最暴力的
大概率这种人就根本不懂1966以后的事情，懂的话就不会把那个李XX抬出来了。
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hhj-1
2023-1-19 08:45:55
qf20089 发表于 2023-1-18 11:10
大概率这种人就根本不懂1966以后的事情，懂的话就不会把那个李XX抬出来了。
忘记历史就意味着背叛。某些货色，就是想要人忘记历史。
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hhj-1
2023-1-20 08:32:13
所谓“个别耗费”就是一个物品在具体生产它时，在它身上所实际物化、凝结着的所有代价耗费的总和。在此，作为与这个物品有经济关系的人，你尽管把一切性质的代价耗费都往这个物品身上加，无论它有多大，都算是这个物品的“个别耗费”。比如一个物品作为产品其实际的具体生产成本只有10元，但你加来加去，最后将其成本加到50元，这也算是这个物品的个别耗费。当然，如果10元以后不再有其它费用加上去，那么这个10元生产成本也是它的个别耗费。而物品的“社会耗费”就是同一类物品在社会上的平均代价耗费。比如，同是相同的一种物品A，它在你这里所具有的代价耗费是10元，而在别人、在社会上所具有的代价耗费是11元，那么对于你来说，物品A的个别耗费就是10元，而其社会耗费则是11元。
为什么要作这样的考虑呢？目的就是要看物品身上的成本耗费能否实现，能否得到市场认可，能够认可到何种程度，因此这是很有意义的。马克思以“社会必要劳动时间”界定物品的价值，正是出于这样的考虑，即考虑一个物品所凝结着的代价耗费能否得到市场与社会的承认，是否实现应有的补偿；在他看来，如果物品的个别耗费等于或小于其“社会必要劳动时间”所规定的社会耗费，那么这个物品所凝结着的这一耗费就可以实现完全甚至超额的补偿。
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hhj-1
2023-1-21 09:15:42
说到这里我们应该对“劳动”作个界定：劳动是人类生命力在自然创造财富的过程中必须辅以的代价耗费。在此，我们首先需要明确，人类生存所需要的财富，并不一定需要人类活动（劳动）的直接介入才能形成出来，比如自然空气、自然水、自然野果，所有人类需要的矿藏等，它们都是自然界自己形成的。所以，“创造财富”从根本上说是自然界自动进行的。人类则以自己的生命力（包括体力与智力）活动对这个自然创造过程进行必要干预，从而使其创造出适合人类需要的更多财富。这就是人类劳动，它的作用是对自然创造过程施加辅助作用，这个作用从体力和智力上耗费了人类生命力的代价。比如，电是自然界自身所具有的一种现象与能量方式，人类通过自己的劳动掌握了电的性质与发生规律性，也通过人类自己的劳动将电力转化为人类能够利用的一种能源，比如通过水流的自然力量来推动磁力线圈高速运转，使电力产生出来。可见，电力、水力、磁性等，都只是自然力的一种，人类高明之处在于善于利用这些自然力来创制出人类自己所需的物品财富。在马克思看来人类劳动力也是自然力的一种，人类并没有也不可能创造出某种超自然的力量；人类现在所使用的一切物品都是通过一定的自然规律与机制，利用自然本身所具有的原料与力量，合乎自然地创制出来的。它们之所以合乎人类的需要，并不是人类能够无中生有地捏造出某种非自然的东西，而是能够合乎自然规律地引导自然创制出某种适合于人需要的物品与过程。比如人类能够合乎自然规律地把电力引入金属导线，将其传向远方。所以，人类使用的一切物品，我们都可将其看成是大自然运作造化的结果，而人类劳动只是在这个自然运作过程中起到辅助作用而已。
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1993110
2023-1-21 13:42:05
hhj-1 发表于 2023-1-21 09:15
说到这里我们应该对“劳动”作个界定：劳动是人类生命力在自然创造财富的过程中必须辅以的代价耗费。在此， ...
人类通过自己的劳动掌握了电的性质与发生规律性，也通过人类自己的劳动将电力转化为人类能够利用的一种能源，比如通过水流的自然力量来推动磁力线圈高速运转，使电力产生出来。
这就叫人类劳动，就叫人类劳动创造人类产品。人类产品的创造者，只有唯一的一个，是人类的劳动。

没有人类的有关劳动，就没有人类的电力，人类没有，人世间没有，人类能够使用的电力不存在。但是，宇宙大自然当中，仍旧有电力。
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2023-1-22 08:27:29
1993110 发表于 2023-1-21 13:42
这就叫人类劳动，就叫人类劳动创造人类产品。人类产品的创造者，只有唯一的一个，是人类的劳动。

没有 ...
尽管人的劳动很重要，但它仍然只是大自然创造财富机制中的一种辅助。人类能够发明办法，让大自然自己能够源源不断地为人类创造财富。
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1993110
2023-1-22 11:37:33
hhj-1 发表于 2023-1-22 08:27
尽管人的劳动很重要，但它仍然只是大自然创造财富机制中的一种辅助。人类能够发明办法，让大自然自己能够 ...
尽管人的劳动很重要，但它仍然只是大自然创造财富机制中的一种辅助。人类能够发明办法，让大自然自己能够源源不断地为人类创造财富。
尽管人的劳动很重要，但它仍然只是大自然创造财富机制中的一种辅助。人类能够发明办法，让大自然自己能够源源不断地为人类创造财富。




我眨眨眼，让大自然里的天然的鱼，自己爬上岸，爬到鱼兜里，这叫什么？这叫人类捕鱼，人类创造人类的食物鱼。


我吹个口哨，让唤金黄咬人，则唤金黄就咬人。这叫什么？这叫人类是凶手，唤金黄虽然是好漂亮的美狗，但仅是凶器，是工具。




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hhj-1
2023-1-22 17:17:46
1993110 发表于 2023-1-22 11:37
尽管人的劳动很重要，但它仍然只是大自然创造财富机制中的一种辅助。人类能够发明办法，让大自然自己能够 ...
你眨眨眼，那些人造卫星就可以自己在天上干活了。而所谓人造，不过是利用大自然的规律与原料而进行的制造，从而它本身也是大自然制造的一部分。包括人在内，都是大自然机制中的部分。
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2023-1-22 17:19:05
1993110 发表于 2023-1-22 11:37
尽管人的劳动很重要，但它仍然只是大自然创造财富机制中的一种辅助。人类能够发明办法，让大自然自己能够 ...
你也要服从领导吧。而当今人类，美国就是领导。你不想服从就有好事给你看。
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2023-1-23 08:30:37
马克思肯定了价值规律在市场经济中的关键作用。但他却认为，在一个没有交换、没有市场经济的社会里（如他所说的社会主义和共产主义社会），物品不再有价值，也就不需要价值规律了。他说：“在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品生产上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，不表现为它们所具有的某种物的属性，因为这时和资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接地作为总劳动的构成部分存在着” 。可见，马克思以他一贯的“社会总劳动”观念而取消劳动的具体个别性，取消劳动作为个别劳动的代价耗费，从而取消劳动产品的价值属性。难道他不知道，所谓“社会总劳动”不过是各个个别劳动的集合？没有个别劳动，哪里有什么社会总劳动呢？就像社会不过是各个个体人的汇集，决不能因社会的存在而抹杀个体人的存在一样。因此，马克思总是将“社会总劳动”凌驾于各个个别劳动之上，是不妥的。所以萨缪尔森对马克思的这个观念的批评是有道理的。马克思“商品价值转化为生产价格”所产生的难题，也是这种“总体先定于个体”的观念所导致的结果。资本的平均利润率，不过是各个别资本通过竞争所努力追求的一种趋向，因此它虽然是一种资本利益均衡化的理想境界，但并不是作为一种出发点的当前现实的存在。同时，马克思把价值界定为是莫名其妙的“社会劳动”的结果，而不是实实在在的个别劳动的结果，使人对他的价值论产生模糊、复杂而厌烦的“不必要的迂回”之感。本来，按价值的代价耗费属性，价值趋向最小化，但作为“社会劳动”的结果，则使人感到：价值到底趋向最小化呢？还是趋向最大化？似乎“社会劳动”就可以趋向最大化，似乎这个社会劳动越大越好，似乎生产一辆汽车需要100天社会劳动时间要比只需要1天社会劳动时间更好。
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1993110
2023-1-23 09:05:29
hhj-1 发表于 2023-1-22 17:17
你眨眨眼，那些人造卫星就可以自己在天上干活了。而所谓人造，不过是利用大自然的规律与原料而进行的制造 ...
你眨眨眼，那些人造卫星就可以自己在天上干活了。而所谓人造，不过是利用大自然的规律与原料而进行的制造，从而它本身也是大自然制造的一部分。包括人在内，都是大自然机制中的部分。
人类的生产力=人类驾驭利用自然力等等的人类实践活动中的人类能力。
人类的胸怀眼光有多大，看到的世界就有多大。人类的能力有多大，到达的世界就有多大。
当人类有了神奇的人类能力，人类就好比神。其中，譬如吧，人类眨眨眼之类，就能叫漂亮的美狗去咬人。假若做不到，则吹个口哨，就足以让漂亮的美狗，美狗它自动主动，智能化地去咬人了，人类这不就是微型的小号的神仙吗？

人类是大自然的一部分，人力也属于大自然当中的一部分的能力。但是，人毕竟和美狗石头树木还不同。

大自然当中，星球它爆炸了，这是自然力。

大自然当中，美狗它咬人了，这是自然力。但是，凶手是人类啊，美狗是凶器啊，是人类的工具。

可见，自然力之间不等同，自然物之间不等同。都属于大自然，人类和美狗并不同啊，对吧？

那你不能说啊，因为都是自然物自然力，都在大自然当中，所以吖，美狗竟然是人？！
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hhj-1
2023-1-23 09:16:24
hhj-1 发表于 2023-1-22 17:19
你也要服从领导吧。而当今人类，美国就是领导。你不想服从就有好事给你看。
服从（美国）领导也是我国最大利益所在。因此单纯就出自我们自身的切身利益，我们也应服从领导。
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1993110
2023-1-23 10:52:20
hhj-1 发表于 2023-1-23 09:16
服从（美国）领导也是我国最大利益所在。因此单纯就出自我们自身的切身利益，我们也应服从领导。
阿黄你忠诚，孝顺，漂亮，所以，人家对你好哇。给你个塑料骨头，你得啃上一辈子，哈喇子流，鼻涕也流，感恩流涕。眼神都不给你，你就得咬人。

俺们中国太大了，太强了，俺们中国人太多了，人家管得过来，顾得过来吗？

俺们还想啊加入美丽健算了，当个美国公民。但是美丽健吓得战战兢兢，双肩高耸。

漂亮亮的美狗，竟然还思考人事儿。
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2023-1-23 12:02:23
1993110 发表于 2023-1-23 09:05
人类的生产力=人类驾驭利用自然力等等的人类实践活动中的人类能力。
人类的胸怀眼光有多大，看到的世 ...
人类的理性能力，就在于续渐使自己摆脱直接参与生产过程的命运，使自己不再成为生产过程中的一个螺丝丁的命运，使自己最大限度利用大自然的机制与力量来替人类生产。所以，一直宣扬什么劳动，是不符合人类渐渐摆脱生产过程的历史趋势的。
至于美国的事，我坚信，只有服从领导，才是最好的利益所在。而你们的民族大叫，只能损害利益而已。
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1993110
2023-1-23 13:04:13
hhj-1 发表于 2023-1-23 12:02
人类的理性能力，就在于续渐使自己摆脱直接参与生产过程的命运，使自己不再成为生产过程中的一个螺丝丁的 ...
使自己最大限度利用大自然的机制与力量来替人类生产。
使自己最大限度利用大自然的机制与力量来替人类生产。
利用，有主体，是人类。
利用，是活动，是人类活动，人类劳动。

人类利用自然力自然物，自然力自然物它们自动生产，这叫做人类的生产，人类的创造。

唯有人类劳动创造人类产品，人类劳动创造了人类产品，一切人类产品都是人类劳动一手创造。
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2023-1-24 09:43:08
leijy 发表于 2023-1-23 15:43
社会化大生产，商品价值越来越低。工人、农民及所有劳动者需要的劳动时间越来越短。人们的学 ...
不错，物的价值越来越小，而表征人的生活的价值就则越来越大。物的价值越小价值就越大。
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hhj-1
2023-1-24 09:46:04
1993110 发表于 2023-1-23 13:04
利用，有主体，是人类。
利用，是活动，是人类活动，人类劳动。
不是什么人类的创造，而是大自然的创造，人类只是巧妙地利用大自然的这种创造机制而已。人脱离自然什么都不是，人对于自然来说的微小的。
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2023-1-24 13:44:30
hhj-1 发表于 2023-1-24 09:46
不是什么人类的创造，而是大自然的创造，人类只是巧妙地利用大自然的这种创造机制而已。人脱离自然什么都 ...
不是什么人类的创造，而是大自然的创造，人类只是巧妙地利用大自然的这种创造机制而已。人脱离自然什么都不是，人对于自然来说的微小的。
都和你说了，利用，是人类这个主体的利用。利用，是人类的实践活动、创造活动。人类利用漂亮亮的美狗咬人，让漂亮亮的美狗咬老鼠，叫美狗吃屎，这是人类的创造啊，美狗不是创造者或创造者之一啊。


大自然中的人类，当然有自然之人类的创造。
那么，大自然的人类之创造，你可以说成这是大自然的创造，但是你也要知道，这是大自然当中的人类之创造。
人类的创造，作为大自然的创造，作为大自然当中的创造，当然也是大自然的创造，更是大自然当中的人类之创造。
大自然的老虎，抓大自然的野猪。那你说，这是大自然抓的，还是老虎抓的？老虎吃掉了野猪，那你说，被吃掉的是野猪，还是大自然？难道，这是大自然抓了大自然，大自然吃掉了大自然吗？

人类作为大自然的一部分，在进行任何创造的时候，都离不开大自然。譬如人类这个凶手，做点坏事，就离不开地皮、空气、大饼或天然的果实等等。毕竟，那就是干点坏事，也得脚踏实地，呼吸空气，不能饿着肚子，奄奄一息，等等。但是，这毕竟是凶手干的坏事，而不是地皮空气大饼野果等等它们干的。

人类吹个口哨，则漂亮亮的美狗它就咬人啦。那你说，凶手是谁？谁创造了伤口？难道是美狗它啊？或者，难道是人类美狗他和它？





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2023-1-24 17:12:47
1993110 发表于 2023-1-24 13:44
都和你说了，利用，是人类这个主体的利用。利用，是人类的实践活动、创造活动。人类利用漂亮亮的美狗咬人 ...
都和你说了，就算你能利用，也是以自然为本，否则，你就不是唯物主义。真是草包！
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2023-1-24 17:13:48
1993110 发表于 2023-1-24 13:44
都和你说了，利用，是人类这个主体的利用。利用，是人类的实践活动、创造活动。人类利用漂亮亮的美狗咬人 ...
就算是人类创造，也是自然创造的部分与意义。因为人类就是自然的一部分。
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2023-1-24 17:22:45
1993110 发表于 2023-1-24 13:44
都和你说了，利用，是人类这个主体的利用。利用，是人类的实践活动、创造活动。人类利用漂亮亮的美狗咬人 ...
你自认自己是一切的主体，其实是你自己的自作多情而已。大自然才是主体，只要大自然的平衡被打破一点点，你看你还能活否？不尊重大自然的生态平衡，你会S得非常难看。
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2023-1-24 17:39:43
1993110 发表于 2023-1-24 13:44
都和你说了，利用，是人类这个主体的利用。利用，是人类的实践活动、创造活动。人类利用漂亮亮的美狗咬人 ...
劳动不是一切财富的源泉。自然界同劳动一样也是使用价值（而物质财富就是由使用价值构成的！）的源泉，劳动本身不过是一种自然力即人的劳动力的表现。上面那句话在一切儿童识字课本里都可以找到，并且在劳动具备相应的对象和资料的前提下是正确的。可是，一个社会主义的纲领不应当容许这种资产阶级的说法回避那些唯一使这种说法具有意义的条件。只有一个人一开始就以所有者的身分来对待自然界这个一切劳动资料和劳动对象的第一源泉，把自然界当作属于他的东西来处置，他的劳动才成为使用价值的源泉，因而也成为财富的源泉。
---马克思 哥达纲领批判

自以为自然界是属于你的，于是就自以为可以随便利用与损害自然了。利用往往同时存在着损害。
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2023-1-24 18:58:28
1993110 发表于 2023-1-21 13:42
这就叫人类劳动，就叫人类劳动创造人类产品。人类产品的创造者，只有唯一的一个，是人类的劳动。

没有 ...
【宇宙大自然当中，仍旧有电力。】
错！没有人类劳动的存在，大自然中存在的，只是一种大自然千万年来一直都存在的现象，而不是【电力】；电力，只能是人类的，而不是大自然的！
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2023-1-24 20:45:31
hhj-1 发表于 2023-1-24 17:13
就算是人类创造，也是自然创造的部分与意义。因为人类就是自然的一部分。


对吖。人类还利用美狗，吃狗肉火锅呢。这个就是自然的创造，其中包括美狗它的创造。因为人类就是自然的一部分。
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2023-1-24 20:50:41
hhj-1 发表于 2023-1-24 17:39
劳动不是一切财富的源泉。自然界同劳动一样也是使用价值（而物质财富就是由使用价值构成的！）的源泉，劳 ...
人类的劳动，创造人类的产品，这是对自然的窃取。

你站在整个宇宙的立场来看，人类及其劳动，并没有创造什么。即便人类发明创造出来宇宙没有的元素，等等之类，这仍旧是利用了自然，是在自然本来就能够允许的范围之内。

你站在人间的立场来看，人类及其劳动，使得人类产品从无到有，从少到多，丰富了人间人类生活。那么这种创造，这种丰富，不过是人类对自然的窃取而已，从自然哪里，窃取各种力量各种物品到人间。就此来说，自然是源泉，而人类是小偷嘛。但是没有这种窃取，你人类就空空如也了。
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hhj-1
2023-1-25 08:43:56
qf20089 发表于 2023-1-24 18:58
【宇宙大自然当中，仍旧有电力。】
错！没有人类劳动的存在，大自然中存在的，只是一种大自然千万年来一 ...
错！电力在大自然中早已经存在，人类只是辅助性地对自然的电力加以利用吧了。
难道电流及其磁性不是自然的一种现象吗？
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