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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2023-4-4 15:30:05
wzwswswz 发表于 2023-4-4 15:09
你要点脸好不好!你讲的马歇尔首创需求曲线,哪里说的是“马歇尔需求曲线”?你拿出证据来!
我说的需求曲线——就是马歇尔需求曲线——这您应该知道。
我说马歇尔发明:需求、需求表、需求函数、需求曲线——您忘记了?
现在看来,是您偷换了我的需求曲线的概念。
假设瓦尔拉斯发明了与马歇尔需求曲线一模一样的需求曲线——那是瓦尔拉斯发明“马歇尔需求曲线”
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2023-4-4 15:33:15
wzwswswz 发表于 2023-4-4 15:07
所以,马歇尔只是改进了需求曲线,而不是首创了需求曲线。
就像瓦特对蒸汽机的改良一样,虽然这种改良是 ...
注意:是首创马歇尔需求曲线。
第一,价格为纵坐标轴;
第二,需求曲线与坐标轴不相交;
第三,需求曲线、需求表、需求函数、需求都是说的一个东西。
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2023-4-4 15:41:10
石开石 发表于 2023-4-4 15:33
注意:是首创马歇尔需求曲线。
第一,价格为纵坐标轴;
第二,需求曲线与坐标轴不相交;
你之前说的从来都是马歇尔首创了需求曲线,从来没有说首创的是“马歇尔需求曲线”!

你现在又想说你之前的话都是放屁了吗?!
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2023-4-4 15:47:42
石开石 发表于 2023-4-4 15:30
我说的需求曲线——就是马歇尔需求曲线——这您应该知道。
我说马歇尔发明:需求、需求表、需求函数、需 ...
看看你在214楼的发言:
“ 需求概念——是马歇尔提出的——需求表、需求曲线、需求弹性等概念——以前没有。”

看清楚了,在你所提到的这些概念之前根本就没有“马歇尔”的字样,并且明确说在马歇尔之前没有这些概念。

你现在想说你当时的话都是放屁吗?
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2023-4-4 15:54:57
wzwswswz 发表于 2023-4-4 15:41
你之前说的从来都是马歇尔首创了需求曲线,从来没有说首创的是“马歇尔需求曲线”!

你现在又想说你之 ...
需求曲线——指的就是马歇尔需求曲线——不是别的需求曲线——您应该知道。
马歇尔需求曲线被教科书采用——
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2023-4-4 15:56:19
wzwswswz 发表于 2023-4-4 15:47
看看你在214楼的发言:
“ 需求概念——是马歇尔提出的——需求表、需求曲线、需求弹性等概念——以前没 ...
那些都是马歇尔的概念——以前没有——以前有的是词。
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2023-4-4 21:09:29
石开石 发表于 2023-4-4 15:54
需求曲线——指的就是马歇尔需求曲线——不是别的需求曲线——您应该知道。
马歇尔需求曲线被教科书采用 ...
看看你211楼的发言:“需求概念如何形成——那是马歇尔的功劳,是马歇尔的创造。
他提出了需求表、需求曲线。、需求弹性等概念。”

再看看你220楼的发言:“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”

在你所列举的概念之前,均没有“马歇尔”的字样。如果你加了“马歇尔”,那么220楼的发言就变成了“马歇尔需求表、马歇尔需求曲线、马歇尔需求弹性——请您把它们的发明者说出。”那么这个问题还需要讨论吗?

所以,你现在在需求曲线之前加上了“马歇尔”这个限定,变成了“马歇尔需求曲线”是马歇尔受篡改,那就是宣告你之前说的话都是放屁。
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2023-4-5 17:32:55
石开石 发表于 2023-4-4 15:56
那些都是马歇尔的概念——以前没有——以前有的是词。
瓦尔拉斯的有效需求只是一个词,不是概念吗?有效需求曲线包括购买曲线只是一个词,不是概念吗?瓦尔拉斯的需求计划只是一个词,不是一个概念吗?

你把笛卡尔直角坐标系的坐标对调一下,再改称为石某坐标系,就可以说笛卡尔直角坐标系只是一个词,只有石某坐标系才是一个概念吗?
那你可真实太不要脸了!
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2023-4-5 17:39:36
石开石 发表于 2023-4-4 10:39
您真的不知道熊彼特很崇拜瓦尔拉斯吗?
即便熊彼特很崇拜瓦尔拉斯,那也是他研究和对比了之后才崇拜的。而你根本就没有读过瓦尔拉斯、根本就没有把马歇尔与瓦尔拉斯做过对比,就一口否认马歇尔的需求理论与瓦尔拉斯需求理论有许多相同的地方;并且,为了维持自己的错误观点,还指责熊彼特不中立。
你这不仅是无知和卖弄无知,而且还是闭着眼睛说瞎话,信口雌黄、胡说八道。
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2023-4-6 08:21:20
wzwswswz 发表于 2023-4-4 21:09
看看你211楼的发言:“需求概念如何形成——那是马歇尔的功劳,是马歇尔的创造。
他提出了需求表、需求曲 ...
那些本来就是马歇尔发明——不用冠名。
那些都是最基本的经济学概念——学过经济学——就知道那是谁发明的。
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2023-4-6 08:24:13
wzwswswz 发表于 2023-4-5 17:39
即便熊彼特很崇拜瓦尔拉斯,那也是他研究和对比了之后才崇拜的。而你根本就没有读过瓦尔拉斯、根本就没有 ...
一种对一般均衡的偏好而已——很多不主张一般均衡的经济学学家——对他就不感冒。
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2023-4-6 08:27:29
wzwswswz 发表于 2023-4-5 17:32
瓦尔拉斯的有效需求只是一个词,不是概念吗?有效需求曲线包括购买曲线只是一个词,不是概念吗?瓦尔拉斯 ...
以前有需求量与价格关系这样的需求概念吗?
把坐标轴纵轴作为价格轴——这绝对是天才举动——所以才被后世采用——瓦尔拉斯的东西没有被采用。
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2023-4-6 13:56:45
石开石 发表于 2023-4-6 08:21
那些本来就是马歇尔发明——不用冠名。
那些都是最基本的经济学概念——学过经济学——就知道那是谁发明 ...
错误!
在科学上,判定一个概念是否某人首创,并不是看他所使用的语词是否被后人所采纳,而是看他通过语词所表达的概念的意义在他之前是否已有人做过表达和使用。
例如,经济学上,边际效用一词虽然是维塞尔首先提出和使用、并为后人所采纳的。但是,经济学上公认的却是边际效用这个概念在维塞尔之前就已经由门格尔、杰文斯、瓦尔拉斯提出了,因为他们已经在其他语词之下表达和使用了边际效用的概念意义。

同理,马歇尔是否首创了需求、需求曲线等概念,绝不能只看他提出的这些语词是否为后人所采纳,而要看通过这些语词所表达的概念意义在他之前是否已经有人做过表达和使用。

你把语词与概念意义混为一谈,并且已经不是第一次了,足以证明你一贯地卖弄无知。
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2023-4-6 14:00:35
wzwswswz 发表于 2023-4-6 13:56
错误!
在科学上,判定一个概念是否某人首创,并不是看他所使用的语词是否被后人所采纳,而是看他通过语 ...
马歇尔之前——没有马歇尔需求——现在通用的需求概念——有需求名词。
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2023-4-6 14:00:59
石开石 发表于 2023-4-6 08:24
一种对一般均衡的偏好而已——很多不主张一般均衡的经济学学家——对他就不感冒。
你不要为你的无知找借口!

现在我们就那马歇尔的需求曲线与瓦尔拉斯的有效需求曲线(包括购买曲线)作比较,除了形式的差异以外,你说还有什么实质的区别?

你如果回答不出来,就证明你不仅无知,而且还要用你对瓦尔拉斯的偏见来掩盖你的无知,实在太厚颜!
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2023-4-6 14:05:04
wzwswswz 发表于 2023-4-6 14:00
你不要为你的无知找借口!

现在我们就那马歇尔的需求曲线与瓦尔拉斯的有效需求曲线(包括购买曲线)作 ...
对于描述事实的图像来说——直观逼真是最重要的。
瓦尔拉斯的东西是颠倒的。
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2023-4-6 14:10:44
石开石 发表于 2023-4-6 08:27
以前有需求量与价格关系这样的需求概念吗?
把坐标轴纵轴作为价格轴——这绝对是天才举动——所以才被后 ...
再说一遍,虽然使用的语词不同,但是,马歇尔的需求点的概念意义就是瓦尔拉斯的有效需求的概念意义;马歇尔的需求表的概念意义就是瓦尔拉斯的需求计划的概念意义;马歇尔的需求曲线的概念意义就是瓦尔拉斯的有效需求曲线中购买曲线的概念意义(两者之间仅有形式的不同)。

瓦特对蒸汽机的改良也绝对是天才的举动;但蒸汽机并不是瓦特发明的,这同样是一个客观的事实。
同理,“把坐标轴纵轴作为价格轴——这绝对是天才举动”,不仅不能证明马歇尔首创了需求曲线,相反,恰恰说明了在马歇尔之前早就有了需求曲线。从而证明了马歇尔首创的是“把坐标轴纵轴作为价格轴”,而不是需求曲线!这就打了你自己的脸!
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2023-4-6 14:15:45
wzwswswz 发表于 2023-4-6 14:10
再说一遍,虽然使用的语词不同,但是,马歇尔的需求点的概念意义就是瓦尔拉斯的有效需求的概念意义;马歇 ...
首创的是价格为纵坐标轴的——需求曲线——被广泛采用的需求曲线。
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2023-4-6 14:40:08
石开石 发表于 2023-4-6 14:05
对于描述事实的图像来说——直观逼真是最重要的。
瓦尔拉斯的东西是颠倒的。
对于蒸汽机来说,提高效率是最重要的,所以瓦特的改良了蒸汽机就是首创了蒸汽机?

其次,用纵轴来表示需求数量的多少,用横轴来表示原意支付的货币的多少,怎么就不直观逼真了?
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2023-4-6 14:42:57
石开石 发表于 2023-4-6 14:15
首创的是价格为纵坐标轴的——需求曲线——被广泛采用的需求曲线。
不要偷换概念!
马歇尔之前已经有人首创了需求曲线,马歇尔只是在坐标轴的使用上做了改进。

因此,你把需求曲线说成是马歇尔的首创就是信口雌黄、胡说八道。
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2023-4-6 14:47:26
wzwswswz 发表于 2023-4-6 14:40
对于蒸汽机来说,提高效率是最重要的,所以瓦特的改良了蒸汽机就是首创了蒸汽机?

其次,用纵轴来表示 ...
其次,用纵轴来表示需求数量的多少,用横轴来表示原意支付的货币的多少,怎么就不直观逼真了?
——————————————————
注意:马歇尔的价格是单位商品货币的多少。
价格一般说高低,价格高或价格低。只有将价格作为纵轴,才能体现这一点。
为此,马歇尔不管横坐标轴为原因,纵坐标为结果的数学框框——这是绝对创新。
请将您说的瓦尔拉斯的东西——与马歇尔的东西比较一下。
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2023-4-6 14:50:09
wzwswswz 发表于 2023-4-6 14:40
对于蒸汽机来说,提高效率是最重要的,所以瓦特的改良了蒸汽机就是首创了蒸汽机?

其次,用纵轴来表示 ...
其次,用纵轴来表示需求数量的多少,用横轴来表示原意支付的货币的多少,怎么就不直观逼真了?
+++++++++++
横轴不是表示愿意支付货币的多少——是货币数量/商品数量或商品数量/货币数量——两种数量比——两个图。
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2023-4-6 14:52:02
wzwswswz 发表于 2023-4-6 14:42
不要偷换概念!
马歇尔之前已经有人首创了需求曲线,马歇尔只是在坐标轴的使用上做了改进。
您应该清楚——我说的需求曲线——是当今教科书中的需求曲线——在纵轴为价格横轴为数量的坐标系中。
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2023-4-6 15:11:07
石开石 发表于 2023-4-6 14:52
您应该清楚——我说的需求曲线——是当今教科书中的需求曲线——在纵轴为价格横轴为数量的坐标系中。
你看看你的发言——“需求概念如何形成——那是马歇尔的功劳,是马歇尔的创造。他提出了需求表、需求曲线。、需求弹性等概念。”“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”

在这些概念之前根本就没有没有“马歇尔”字样。如果有了“马歇尔”字样,这个问题还需要讨论吗?

其次,更重要的是,当我指出马歇尔之前也有瓦尔拉斯的需求曲线时,你却极力加以否认,这就说明,你想要证明的就是在马歇尔之前根本就没有需求曲线的概念。

你现在想要否认这一点,那就等于承认你之前的话都是在放屁!
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2023-4-6 15:17:40
wzwswswz 发表于 2023-4-6 15:11
你看看你的发言——“需求概念如何形成——那是马歇尔的功劳,是马歇尔的创造。他提出了需求表、需求曲线 ...
我说的“需求表、需求曲线、需求弹性”等等——这都是马歇尔“专利”——您不知道吗?还用冠以马歇尔的名字吗?
您关键是否定这些是马歇尔发明而已——找出了瓦尔拉斯的有效需求——这与需求(需求量与价格关系)根本没有关系。
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2023-4-6 15:44:12
石开石 发表于 2023-4-6 15:17
我说的“需求表、需求曲线、需求弹性”等等——这都是马歇尔“专利”——您不知道吗?还用冠以马歇尔的名 ...
错误!
你讲的是概念的首创,那么只能是谁最先独立提出并使用了概念意义为标准。你无法指出马歇尔需求曲线与瓦尔拉斯有效需求曲线的实质区别,就想用否定这个标准来掩盖你因为无知而说的错话,就是厚颜而没有齿。
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2023-4-6 15:52:35
wzwswswz 发表于 2023-4-6 15:44
错误!
你讲的是概念的首创,那么只能是谁最先独立提出并使用了概念意义为标准。你无法指出马歇尔需求曲 ...
马歇尔需求曲线表示的是:其他因素不变的前提下,需求量与价格的关系。
瓦尔拉斯需求曲线表示的是:在既有的两种商品(假设含货币)一定数量中,用于交换的商品数量与数量比之间的关系。
两个人说的根本不是一回事。
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2023-4-6 20:00:28
石开石 发表于 2023-4-6 15:52
马歇尔需求曲线表示的是:其他因素不变的前提下,需求量与价格的关系。
瓦尔拉斯需求曲线表示的是:在既 ...
在指定一种商品为通货时,瓦尔拉斯的需求曲线就转化为购买曲线,表示的就是在其他因素不变的前提下,需求量与货币价格的关系。

所以,马歇尔的需求曲线与瓦尔拉斯指定一种商品为通货时的需求曲线(购买曲线)没有任何实质区别。
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2023-4-7 08:19:28
wzwswswz 发表于 2023-4-6 20:00
在指定一种商品为通货时,瓦尔拉斯的需求曲线就转化为购买曲线,表示的就是在其他因素不变的前提下,需求 ...
假设一种为货币——瓦尔拉斯需求曲线——有两种。
横轴的数量比:分别是:货币数量/商品数量,商品数量/国币数量。
您不会不知道吧?
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2023-4-7 11:03:30
石开石 发表于 2023-4-7 08:19
假设一种为货币——瓦尔拉斯需求曲线——有两种。
横轴的数量比:分别是:货币数量/商品数量,商品数量/ ...
如果指定一种商品为货币,那么购买曲线(即用货币交换商品的曲线)的横轴就是以货币计的商品的价格,即该商品的货币价格。

至于销售曲线(即用商品交换货币的曲线),其横轴才是才是以货币计的该商品价格的倒数。

你能分清这两种曲线吗?
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