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wzwswswz先生，您没有明白需求曲线的意义

2023-3-30 20:02:17

石开石发表于 2023-3-30 16:01
所以，是马歇尔发明马歇尔需求曲线——不是瓦尔拉斯。

马歇尔发明的是他的需求曲线的形式，而其实质在瓦尔拉斯那里就已经存在了。

不然，你怎么指不出两者的实质区别？

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2023-3-30 20:30:22

石开石发表于 2023-3-30 15:58
请您给出通货计价的图像——书中在哪里？
两种商品——哪里说商品包括货币？

第十五章的购买曲线，你看不见吗？！
瓦尔拉斯多次讲到“指定一种商品作为通货”，你看不见吗？
既然指定一种商品作为通货，那么这种通货本身当然就是一种商品。换句话说，商品中当然包括了这种被指定为通货的商品！

你既然已经有了瓦尔拉斯的著作，那么当我提到马歇尔与瓦尔拉斯相同点的时候，你就应当积极去查找与核实。但你为什么不经查找与核实，就直接否认我说的相同点？你这不是闭着眼睛说瞎话又是什么？！

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2023-3-31 09:00:03

wzwswswz 发表于 2023-3-30 19:59
错误！
不管是画个人需求曲线还是整体需求曲线，都需要假设（不做任何假设就是默认）其他条件不变。而在 ...

说计算的需求曲线——您改成画需求曲线。

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2023-3-31 09:02:17

wzwswswz 发表于 2023-3-30 20:02
马歇尔发明的是他的需求曲线的形式，而其实质在瓦尔拉斯那里就已经存在了。

不然，你怎么指不出两者的 ...

请给出瓦尔拉斯的需求曲线——有货币的——我只看到两种商品交换的需求曲线。

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2023-3-31 09:05:49

wzwswswz 发表于 2023-3-30 20:30
第十五章的购买曲线，你看不见吗？！
瓦尔拉斯多次讲到“指定一种商品作为通货”，你看不见吗？
既然指 ...

指定一种为通货的原话在哪里——我看到的是多种商品交换——指定一种为通货——这样可以把多种商品交换简化为两种商品交换——并不是说两种商品交换指定一种为通货。

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2023-3-31 09:08:59

货币应用.jpg

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2023-3-31 13:17:11

石开石发表于 2023-3-31 09:02
请给出瓦尔拉斯的需求曲线——有货币的——我只看到两种商品交换的需求曲线。

我已经告诉你了，在第十五章，指定一种商品（A）为通货时，其他所有商品的价格都是以通货计的价格，即货币价格。此时，“两种商品互相交换理论在这里也适用”，例如，通货（A）与商品（B）的交换，可以分别作出对（A）和对（B）两条需求曲线，对应的是（B）和（A）的供给曲线。（图20）

其中，右侧的就是通货（A）的持有者对商品（B）的需求曲线，其价格轴上的Pb就是以通货（A）计的商品（B）的价格。由此，对商品（B)的需求曲线就转化为对商品（B）的购买曲线。

以此类推，在指定（A）为通货的情况下，所有商品的需求曲线都可以表达为这样的购买曲线。

你看不懂，那是因为你小学语文不及格。

例如，以

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2023-3-31 13:51:16

石开石发表于 2023-3-31 09:00
说计算的需求曲线——您改成画需求曲线。

马歇尔的需求曲线本来就是根据需求表画出来的，你却去扯计算需求曲线，又卖弄无知了。

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2023-3-31 14:23:42

瓦尔拉斯需求供给曲线.jpg

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2023-3-31 14:31:24

wzwswswz 发表于 2023-3-31 13:17
我已经告诉你了，在第十五章，指定一种商品（A）为通货时，其他所有商品的价格都是以通货计的价格，即货币 ...

那个图与马歇尔的图根本不同——
第一：坐标轴横轴纵轴不同（马歇尔天才地把价格作为纵轴，非常直观），曲线与坐标轴是否相交不同。
至于都是右斜向下的——这是因为需求量与价格反方向变化。
图形——关键是形式——明白吗？
都是画蒙娜丽莎——画的最像的人才是最好的画家——您画的也是有鼻子有眼的——但不行。

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2023-3-31 19:24:07

石开石发表于 2023-3-31 14:31
那个图与马歇尔的图根本不同——
第一：坐标轴横轴纵轴不同（马歇尔天才地把价格作为纵轴，非常直观）， ...

第一，纵轴与横轴相反只是形式的差异，不是实质的差异。
就像笛卡儿发明了直角坐标系一样，你把其中的x轴和y轴互换一下，你就能说你发明了石开石直角坐标系吗？你就能说笛卡尔画的坐标系不像坐标系，只有你画的才像坐标系吗？那你不是太不要脸了吗？

第二，你现在怎么不说瓦尔拉斯的价格轴是数量比了？在铁一般的事实面前你不敢再卖弄无知了吧？

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2023-4-1 07:44:47

wzwswswz 发表于 2023-3-31 19:24
第一，纵轴与横轴相反只是形式的差异，不是实质的差异。
就像笛卡儿发明了直角坐标系一样，你把其中的x轴 ...

瓦尔拉斯价格是数量比——无疑。
价格为纵轴，那是天才的举动——所以现在采用的是马歇尔的坐标系。

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2023-4-1 13:12:38

石开石发表于 2023-4-1 07:44
瓦尔拉斯价格是数量比——无疑。
价格为纵轴，那是天才的举动——所以现在采用的是马歇尔的坐标系。

马歇尔的价格（货币数量/商品数量）不是数量比又是什么？

熊彼特早就说了，需求曲线根本就不是马歇尔发明的。因此，马歇尔充其量也只是改进了需求曲线，而不是首创了需求曲线。
你为掩盖你因为卖弄无知而说了错话，偏要把改进说成是首创，就是信口雌黄，胡说八道。

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2023-4-4 08:27:01

wzwswswz 发表于 2023-4-1 13:12
马歇尔的价格（货币数量/商品数量）不是数量比又是什么？

熊彼特早就说了，需求曲线根本就不是马歇尔发 ...

熊彼特过于崇拜瓦尔拉斯——他的话不中立。
马歇尔发明马歇尔曲线——这是事实——被教科书采用
瓦尔拉斯发明瓦尔拉斯曲线——也是事实——但不被教科书采用

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2023-4-4 08:31:02

wzwswswz 发表于 2023-4-1 13:12
马歇尔的价格（货币数量/商品数量）不是数量比又是什么？

熊彼特早就说了，需求曲线根本就不是马歇尔发 ...

价格为纵坐标轴——只此一点——足以说是发明——其他不算——那都是理论的必然——何况还有其他？

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2023-4-4 08:34:55

wzwswswz 发表于 2023-4-1 13:12
马歇尔的价格（货币数量/商品数量）不是数量比又是什么？

熊彼特早就说了，需求曲线根本就不是马歇尔发 ...

请您解释——为什么人们都说马歇尔需求曲线——不说瓦尔拉斯需求曲线？
既然需求曲线是瓦尔拉斯发明的？
显然马歇尔需求曲线——就是马歇尔发明的。

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2023-4-4 10:29:53

石开石发表于 2023-4-4 08:27
熊彼特过于崇拜瓦尔拉斯——他的话不中立。
马歇尔发明马歇尔曲线——这是事实——被教科书采用
瓦尔拉 ...

熊彼特是通过各种需求曲线的理论作对比，并依据科学上通行的判定是否首创的标准，认定需求曲线不是马歇尔的首创。这个过程是完全正确的。

而你则是在对马歇尔之前的需求曲线理论完全无知的情况下就断定了需求曲线是马歇尔的首创，并且在知道了瓦尔拉斯需求曲线的情况下，也拒绝将马歇尔的需求曲线与之作完整的对比，完全就凭形式上的差异而不是科学上的标准继续坚持你原有观点，还毫无凭据地指责熊彼特不中立。
这个过程充分证明了你不仅无知，而且为了维持你无知的结论，故意睁着眼睛说瞎话。

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2023-4-4 10:33:50

wzwswswz 发表于 2023-4-4 10:29
熊彼特是通过各种需求曲线的理论作对比，并依据科学上通行的判定是否首创的标准，认定需求曲线不是马歇尔 ...

我说的是马歇尔需求曲线是马歇尔首创——

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2023-4-4 10:35:00

石开石发表于 2023-4-4 08:27
熊彼特过于崇拜瓦尔拉斯——他的话不中立。
马歇尔发明马歇尔曲线——这是事实——被教科书采用
瓦尔拉 ...

瓦特改良的蒸汽机被后人广泛采用，只能证明瓦特的改良得到了人们的认可，但不能就此证明是蒸汽机就是瓦特发明的。

同理，马歇尔对需求曲线的改进被人们广泛采用，也只能证明马歇尔的改进得到了人们的认可，而根本无法证明需求曲线就是马歇尔首创的。

你把改进说成是首创，只能证明你确实无知。

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2023-4-4 10:35:59

wzwswswz 发表于 2023-4-4 10:29
熊彼特是通过各种需求曲线的理论作对比，并依据科学上通行的判定是否首创的标准，认定需求曲线不是马歇尔 ...

而你则是在对马歇尔之前的需求曲线理论完全无知的情况下就断定了需求曲线是马歇尔的首创
+++++++++
我说的是表示需求量与价格的关系的需求曲线——马歇尔需求曲线——是马歇尔首创。
包括需求、需求函数、需求表。

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2023-4-4 10:37:33

石开石发表于 2023-4-4 08:31
价格为纵坐标轴——只此一点——足以说是发明——其他不算——那都是理论的必然——何况还有其他？

那你只能说马歇尔首创了马歇尔需求曲线，而不能说马歇尔首创了需求曲线。

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2023-4-4 10:39:11

wzwswswz 发表于 2023-4-4 10:29
熊彼特是通过各种需求曲线的理论作对比，并依据科学上通行的判定是否首创的标准，认定需求曲线不是马歇尔 ...

您真的不知道熊彼特很崇拜瓦尔拉斯吗？

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2023-4-4 10:43:42

石开石发表于 2023-4-4 08:31
价格为纵坐标轴——只此一点——足以说是发明——其他不算——那都是理论的必然——何况还有其他？

你现在把通行的直角坐标系的x和y坐标轴对调一下，你能否就说“只此一点——足以说是发明”，所以直角坐标系就是你石开石首创的？那你不是太不要脸了吗？

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2023-4-4 10:45:03

wzwswswz 发表于 2023-4-4 10:35
瓦特改良的蒸汽机被后人广泛采用，只能证明瓦特的改良得到了人们的认可，但不能就此证明是蒸汽机就是瓦特 ...

注意：马歇尔需求曲线是马歇尔发明——连带需求概念、需求表、需求函数。

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2023-4-4 10:46:34

wzwswswz 发表于 2023-4-4 10:37
那你只能说马歇尔首创了马歇尔需求曲线，而不能说马歇尔首创了需求曲线。

本来说的就是马歇尔发明马歇尔需求曲线——即现在教科书中常用的需求曲线

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2023-4-4 10:53:08

wzwswswz 发表于 2023-4-4 10:43
你现在把通行的直角坐标系的x和y坐标轴对调一下，你能否就说“只此一点——足以说是发明”，所以直角坐标 ...

类比错误。
颠倒坐标轴没有意义——反而会引起混乱。
但把价格作为纵坐标轴——那是把模型与实际吻合——使得价格高低变得直观——这一点——瓦尔拉斯就永远也跟不上了——所以，他的图无法广泛流传。

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2023-4-4 14:42:50

石开石发表于 2023-4-4 10:45
注意：马歇尔需求曲线是马歇尔发明——连带需求概念、需求表、需求函数。

你终于承认需求曲线不是马歇尔首创的了，这就是打了你自己的脸！

我们再来比较一下马歇尔的需求曲线与瓦尔拉斯的有效需求曲线（尤其是购买曲线），可以发现，除了两个坐标轴对换以外，没有任何实质的差异。连马歇尔自己也承认：“ 这样一个需求表，根据现在惯用的办法，可以改为一条曲线”。这足以表明，画需求曲线已经是当时的“一种惯用的办法”。

所以，马歇尔最多只是改进了需求曲线。而你偏要把需求曲线说成是马歇尔的首创，不仅是无知，而且就是在信口雌黄。

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2023-4-4 14:47:15

wzwswswz 发表于 2023-4-4 14:42
你终于承认需求曲线不是马歇尔首创的了，这就是打了你自己的脸！

我们再来比较一下马歇尔的需求曲线与 ...

您怎么总是误读？我没有承认那您说的事。
我至始至终，说的都是马歇尔需求曲线——需求曲线（马歇尔）——只能是马歇尔首创。

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2023-4-4 15:07:14

石开石发表于 2023-4-4 10:53
类比错误。
颠倒坐标轴没有意义——反而会引起混乱。
但把价格作为纵坐标轴——那是把模型与实际吻合— ...

所以，马歇尔只是改进了需求曲线，而不是首创了需求曲线。
就像瓦特对蒸汽机的改良一样，虽然这种改良是前人比不上的，那也不是首创的蒸汽机。

所以，你把改进说成是首创就是胡说八道。

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2023-4-4 15:09:31

石开石发表于 2023-4-4 10:46
本来说的就是马歇尔发明马歇尔需求曲线——即现在教科书中常用的需求曲线

你要点脸好不好！你讲的马歇尔首创需求曲线，哪里说的是“马歇尔需求曲线”？你拿出证据来！

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