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2023-4-13 20:49:35
石开石 发表于 2023-4-13 15:52
讨论的是——需求、需求曲线等概念是谁首创的问题。我说是马歇尔——您说是瓦尔拉斯。
瓦尔拉斯的有效需 ...
我说马歇尔之前已经有瓦尔拉斯的马歇尔的相关概念能够对应的有效需求、需求曲线、需求计划等概念,我哪里有说这些都是瓦尔拉斯的首创?你拿出证据来!

你拿不出证据,你就是又一次编造谎言!
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2023-4-13 20:53:53
石开石 发表于 2023-4-13 15:52
讨论的是——需求、需求曲线等概念是谁首创的问题。我说是马歇尔——您说是瓦尔拉斯。
瓦尔拉斯的有效需 ...
你能说莱特兄弟所造的飞机不是当今所造的飞机——只是莱特兄弟飞机,所以飞机就不是莱特兄弟发明的吗?

你连这点常识都没有还想讨论什么首创问题,就是在卖弄无知!
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2023-4-14 08:21:20
wzwswswz 发表于 2023-4-13 16:33
瓦尔拉斯有效需求曲线中的购买曲线表示的意义是:消费者(有个体与整体两种情况)在可能的价格可能购买的 ...
您把瓦尔拉斯——说成了马歇尔。
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2023-4-14 08:23:18
wzwswswz 发表于 2023-4-13 16:38
马歇尔创造的只是价格为纵坐标,需求数量为横坐标,而不是创造了以价格和需求数量为两个坐标表示价格与需 ...
需求曲线与坐标轴——是紧密相连的不可分割。
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2023-4-14 10:19:44
石开石 发表于 2023-4-14 08:21
您把瓦尔拉斯——说成了马歇尔。
我说的就是瓦尔拉斯的购买曲线。你不知道,只能证明你的无知。
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2023-4-14 10:39:15
wzwswswz 发表于 2023-4-14 10:19
我说的就是瓦尔拉斯的购买曲线。你不知道,只能证明你的无知。
请您找出——消费者——字样
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2023-4-14 10:58:07
石开石 发表于 2023-4-14 08:23
需求曲线与坐标轴——是紧密相连的不可分割。
坐标轴的对换是需求曲线的一种形式与另一种形式的区别,而不是有无需求曲线的区别。
而是否首创需求曲线只能以需求曲线是否发生了从无到有的变化为标准,而绝不能以形式的变化为标准。

你把需求曲线从一种形式到另一种形式的变化说成是首创,即说成是需求曲线从无到有的变化,就是信口雌黄,胡说八道!
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2023-4-14 11:10:12
石开石 发表于 2023-4-14 10:39
请您找出——消费者——字样
“通过交换理论确定消费品和消费服务的价格”。你读瓦尔拉斯的著作那么长时间了,到现在连这句话都没有看见过?
所以,你又要卖弄无知了,是不是?
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2023-4-14 12:40:40
wzwswswz 发表于 2023-4-14 11:10
“通过交换理论确定消费品和消费服务的价格”。你读瓦尔拉斯的著作那么长时间了,到现在连这句话都没有看 ...
消费者——消费者——请找出。
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2023-4-14 12:42:05
wzwswswz 发表于 2023-4-14 10:58
坐标轴的对换是需求曲线的一种形式与另一种形式的区别,而不是有无需求曲线的区别。
而是否首创需求曲线 ...
价格为纵坐标轴——这是前无古人的——后人遵循之——
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2023-4-14 12:50:13
wzwswswz 发表于 2023-4-13 20:49
我说马歇尔之前已经有瓦尔拉斯的马歇尔的相关概念能够对应的有效需求、需求曲线、需求计划等概念,我哪里 ...
我说那些概念是马歇尔首创——您说瓦尔拉斯有这些概念——那瓦尔拉斯不是首创是什么?
您的意思是瓦尔拉斯之前还有人首创?
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2023-4-14 13:06:14
石开石 发表于 2023-4-14 12:42
价格为纵坐标轴——这是前无古人的——后人遵循之——
所以,马歇尔只是首创了价格为纵坐标,而不是首创了需求曲线,即没有首创用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式。

你把首创了价格为纵坐标说成是首创了用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式(需求曲线)就是信口雌黄,胡说八道。
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2023-4-14 13:11:35
石开石 发表于 2023-4-14 12:50
我说那些概念是马歇尔首创——您说瓦尔拉斯有这些概念——那瓦尔拉斯不是首创是什么?
您的意思是瓦尔拉 ...
证明一个人首创了某些概念,就必须证明在此人之前,没有任何人在实质上提出过这些概念。
但是,要证明一个人没有首创某些概念,则只需要指出在此人之前已经有人实质上提出过这些概念就足够了。至于所指出那个“有人”是否是概念的首创者,则是完全无关的。

以上那么简单的逻辑常识你都不懂,又一次证明了你确实毫无逻辑常识。
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2023-4-14 14:40:01
wzwswswz 发表于 2023-4-14 13:06
所以,马歇尔只是首创了价格为纵坐标,而不是首创了需求曲线,即没有首创用坐标体系来反映需求数量与价格 ...
马歇尔首创了:纵轴为价格横轴为数量的——需求曲线——需求量与价格的关系
瓦尔拉斯创造了:纵轴为数量横轴为价格(数量比)的——需求曲线——表示一定数量根据价格(数量比)不同拿出来交换的数量。
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2023-4-14 14:43:38
wzwswswz 发表于 2023-4-14 13:11
证明一个人首创了某些概念,就必须证明在此人之前,没有任何人在实质上提出过这些概念。
但是,要证明一 ...
需求——表示消费者在可能的价格购买可能的数量——是马歇尔首先提出。
瓦尔拉斯说的需求计划是——一定数量的商品——根据不用同价格(数量比)拿出来交换的数量。
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2023-4-14 20:42:05
石开石 发表于 2023-4-14 14:43
需求——表示消费者在可能的价格购买可能的数量——是马歇尔首先提出。
瓦尔拉斯说的需求计划是——一定 ...
马歇尔的“消费者在可能的价格购买可能的数量”也就是消费者持有的全部货币在不同的价格可能拿出来购买商品的货币数量。不然,马歇尔为什么还要说他的需求是受消费者收入(持有货币的数量)影响的呢?
这与瓦尔拉斯体现在购买曲线上的需求计划毫无实质区别:消费者也是持有的全部货币在不同的价格可能拿出来购买商品的货币数量,即在不同的价格可能购买的数量。

你看不到两者实质上的相同,实在是能力太差。
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2023-4-14 21:01:21
石开石 发表于 2023-4-14 14:40
马歇尔首创了:纵轴为价格横轴为数量的——需求曲线——需求量与价格的关系
瓦尔拉斯创造了:纵轴为数量 ...
从概念之间的关系来看,需求曲线——即“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”是一个属概念,纵轴为价格横轴为数量的需求曲线和纵轴为数量横轴为价格的需求曲线都是种概念。

因此,当我们说到首创需求曲线的时候,这里的需求曲线只能是属概念,而不是种概念。即只要首创了“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”就是首创了需求曲线,而不是只有首创了纵轴为价格横轴为数量的需求曲线才是首创了需求曲线。

经济学的历史告诉我们,在马歇尔提出纵轴为价格横轴为数量的需求曲线之前,已经有人提出了“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”,即有人首创了需求曲线。
所以,你说马歇尔首创了需求曲线就是信口雌黄,胡说八道。
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2023-4-17 08:56:58
wzwswswz 发表于 2023-4-14 20:42
马歇尔的“消费者在可能的价格购买可能的数量”也就是消费者持有的全部货币在不同的价格可能拿出来购买商 ...
货币数量一定——仅仅是马歇尔需求曲线的一个特例——大部分需求曲线货币是不一定的。
这是瓦尔拉斯与马歇尔的本质区别——您不知是真不知道还是装不知道。
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2023-4-17 09:01:27
wzwswswz 发表于 2023-4-14 21:01
从概念之间的关系来看,需求曲线——即“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”是一个属概 ...
确实是瓦尔拉斯首创了瓦尔拉斯的需求曲线——这没有被教科书采用
确实是马歇尔首创马歇尔需求曲线——被教科书采用——从而马歇尔需求曲线——变成了需求曲线。
所以:是马歇尔首创需求曲线。
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2023-4-17 09:16:51
wzwswswz 发表于 2023-4-14 21:01
从概念之间的关系来看,需求曲线——即“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”是一个属概 ...
建议您去看看《经济思想史》中关于瓦尔拉斯与马歇尔的介绍。
您看过吗?
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2023-4-17 09:22:37
wzwswswz 发表于 2023-4-14 21:01
从概念之间的关系来看,需求曲线——即“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”是一个属概 ...
“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”
++++++++++++++++++++
瓦尔拉斯的是:一定货币数量,一定商品数量——根据不同的价格(数量比)——决定拿出其中多少商品进行交换。
马歇尔的是:消费者根据不同价格可能购买的数量。
都是数量与价格的关系——但是实质是不同的。
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2023-4-17 11:51:54
石开石 发表于 2023-4-17 08:56
货币数量一定——仅仅是马歇尔需求曲线的一个特例——大部分需求曲线货币是不一定的。
这是瓦尔拉斯与马 ...
你不要打你自己的脸!
你所谓的一定数量指的是“一定数量的商品——表示一定数量根据价格(数量比)不同拿出来交换的数量。”

瓦尔拉斯的需求计划中与此有关的数量只有两种:
一是需求计划的主人自己持有的商品(或通货)的数量。这个数量当然是一定的,就像马歇尔需求的主人持有的货币(收入)也是一定的一样。
二是需求计划的主人自己根据价格的高低从自己持有的商品(通货)中拿出来交换的商品(通货)数量。这个数量就像马歇尔的需求主人从自己持有的货币中拿出来购买商品的数量一样,是随着价格的变化而变化的,因而根本就不是一定的。

你把自己持有的商品(或货币)的一定数量偷换成拿出来交换的数量也是一定的,就是胡说八道。

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2023-4-17 11:57:35
wzwswswz 发表于 2023-4-17 11:51
你不要打你自己的脸!
你所谓的一定数量指的是“一定数量的商品——表示一定数量根据价格(数量比)不同 ...
您为了把马歇尔需求曲线说成是瓦尔拉斯需求曲线——不遗余力——可惜没有人说需求曲线是瓦尔拉斯需求曲线。
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2023-4-17 11:58:28
石开石 发表于 2023-4-17 09:16
建议您去看看《经济思想史》中关于瓦尔拉斯与马歇尔的介绍。
您看过吗?
熊彼特的书已经认定了,需求曲线根本就马歇尔的首创,这就足够了。
而瓦尔拉斯的著作又明确地提出了需求曲线,这又是需求曲线不是马歇尔首创的有力证据,你根本否认不了。

如果你说《经济思想史》中提出了马歇尔首创了需求曲线,那么就请你拿出书中的原话来,包括书中提出这一观点的依据。
如果你拿不出这样的证据,那么所谓的马歇尔首创了需求曲线就是你的信口雌黄,胡说八道。
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2023-4-17 12:01:29
wzwswswz 发表于 2023-4-17 11:58
熊彼特的书已经认定了,需求曲线根本就马歇尔的首创,这就足够了。
而瓦尔拉斯的著作又明确地提出了需求 ...
请看书去。
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2023-4-17 12:01:34
石开石 发表于 2023-4-17 11:57
您为了把马歇尔需求曲线说成是瓦尔拉斯需求曲线——不遗余力——可惜没有人说需求曲线是瓦尔拉斯需求曲线 ...
瓦尔拉斯著作中就有需求曲线,你看不见吗?你敢说没有吗?你以为只要你不承认,这个事实就不存在了吗?
又一次信口雌黄,胡说八道!
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2023-4-17 12:03:56
wzwswswz 发表于 2023-4-17 11:58
熊彼特的书已经认定了,需求曲线根本就马歇尔的首创,这就足够了。
而瓦尔拉斯的著作又明确地提出了需求 ...
可惜没有人说需求曲线是瓦尔拉斯需求曲线。
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2023-4-17 12:09:29
wzwswswz 发表于 2023-4-17 12:01
瓦尔拉斯著作中就有需求曲线,你看不见吗?你敢说没有吗?你以为只要你不承认,这个事实就不存在了吗?
...
彼“需求曲线”——不是经济学教科书中——也是经济学中的需求曲线——马歇尔需求曲线
都是需求曲线——意义可不一样啊
您偷换概念了——
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2023-4-17 12:16:58
石开石 发表于 2023-4-17 12:09
彼“需求曲线”——不是经济学教科书中——也是经济学中的需求曲线——马歇尔需求曲线
都是需求曲线—— ...
需求曲线就是“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”。因此,可以说,凡“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”都是需求曲线,凡不是这种方式的都不是需求曲线。

因此,教科书上的“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”是需求曲线,没有写进教科书的“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”也是需求曲线。

在讨论需求曲线,即“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”的首创问题时,你把需求曲线属概念偷换成“教科书上的用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”这个种概念,就是信口雌黄,胡说八道,不要脸!
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2023-4-17 12:23:12
石开石 发表于 2023-4-17 12:09
彼“需求曲线”——不是经济学教科书中——也是经济学中的需求曲线——马歇尔需求曲线
都是需求曲线—— ...
你在220楼不是提出了一个要求吗:“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”

那么我现在就满足一下你的要求:需求曲线的发明者不是马歇尔!

你还想把你220楼的“需求曲线”偷换成“教科书上的需求曲线”吗?那你绝对是承认你220楼在放屁了!
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