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wzwswswz先生，您没有明白需求曲线的意义
石开石
2023-4-17 12:33:25
wzwswswz 发表于 2023-4-17 12:16
需求曲线就是“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”。因此，可以说，凡“用坐标体系来反 ...
注意：我说的是就是与需求、需求表对应的需求曲线——显然是教科书中的需求曲线——是您偷换了我说的概念。
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石开石
2023-4-17 12:34:17
wzwswswz 发表于 2023-4-17 12:23
你在220楼不是提出了一个要求吗：“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”

那么我 ...
那都是马歇尔的发明——
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wzwswswz
2023-4-17 12:44:15
石开石 发表于 2023-4-17 12:01
请看书去。
谁主张谁举证。
你拿不出相关证据，那么你的马歇尔首创了需求曲线就是信口雌黄，胡说八道。
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石开石
2023-4-17 12:47:26
wzwswswz 发表于 2023-4-17 12:44
谁主张谁举证。
你拿不出相关证据，那么你的马歇尔首创了需求曲线就是信口雌黄，胡说八道。
第一，是我说的需求曲线——意义当然要义我说的为准——那就是教科书中的需求曲线
这是前提。
第二，该曲线为马歇尔首创。
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wzwswswz
2023-4-17 14:23:01
石开石 发表于 2023-4-17 12:33
注意：我说的是就是与需求、需求表对应的需求曲线——显然是教科书中的需求曲线——是您偷换了我说的概念 ...
只要讲到发明，一定是指历史上从无到有的变化。例如飞机的发明者就是莱特兄弟，火车的发明者就是史蒂文森。
你220提出的既然是发明者的问题，那就一定是历史上从无到有的变化问题，而与教科书上采用的是谁的东西是无关的。

而且，需求表、需求曲线、需求弹性本来就不是由同一个人发明的。例如，熊彼特就指出：“供求曲线和垄断的静态理论应归功于库尔诺（价格弹性这个概念亦然，虽则字眼不同）”。
因此，你用了“发明者”这个词，却又想用它来表达非发明者的意义，只能证明你小学语文不及格。
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wzwswswz
2023-4-17 14:27:06
石开石 发表于 2023-4-17 12:47
第一，是我说的需求曲线——意义当然要义我说的为准——那就是教科书中的需求曲线
这是前提。
第二，该 ...
错误！
我已经提出了经济学上需求概念是如何形成的，那就已经超出了教科书的范围，而是进入了经济学史的范围。你自己的回答“好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”也证明你已经把需求概念如何形成的问题看成了一个经济学史的问题。

你现在想要反悔，那只能证明你当时就是在放屁！
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wzwswswz
2023-4-17 14:30:13
石开石 发表于 2023-4-17 12:47
第一，是我说的需求曲线——意义当然要义我说的为准——那就是教科书中的需求曲线
这是前提。
第二，该 ...
需求曲线就是“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”，你敢否认吗？
“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”不是马歇尔发明的，你敢否认吗？

如果你不敢否认，那么你就是承认了需求曲线不是马歇尔首创的！
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石开石
2023-4-17 14:50:24
wzwswswz 发表于 2023-4-17 14:23
只要讲到发明，一定是指历史上从无到有的变化。例如飞机的发明者就是莱特兄弟，火车的发明者就是史蒂文森 ...
马歇尔在《经济学原理》中的概念——被教科书采用——就是我说的东西。
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石开石
2023-4-17 14:52:23
wzwswswz 发表于 2023-4-17 14:27
错误！
我已经提出了经济学上需求概念是如何形成的，那就已经超出了教科书的范围，而是进入了经济学史的 ...
我说的需求概念——正是教科书中的需求概念——是马歇尔首先定义的概念。
至于您说的有效需求、需求计划——那不是。
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石开石
2023-4-17 14:55:33
wzwswswz 发表于 2023-4-17 14:30
需求曲线就是“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”，你敢否认吗？
“用坐标体系来反映 ...
“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”
——————————————————
这里，必须明确需求量、价格的意义。
马歇尔需求曲线与瓦尔拉斯需求曲线——需求量与价格的意义不同。
瓦尔拉斯的坐标系与马歇尔的坐标系不同。
您用含混的语言——证明了——您想蒙混。
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石开石
2023-4-17 15:00:59
wzwswswz 发表于 2023-4-17 14:30
需求曲线就是“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”，你敢否认吗？
“用坐标体系来反映 ...
您最擅长的就是把概念意义搞混——然后进行偷换。
马歇尔的需求曲线——与需求、需求表、需求函数——那是紧密相连的。
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2023-4-17 20:53:26
石开石 发表于 2023-4-17 14:50
马歇尔在《经济学原理》中的概念——被教科书采用——就是我说的东西。
你现在说的都没用！
因为我问的就是经济学上需求概念是如何形成的：第一，这里讨论的范围是经济学上，而不只是现行的教科书上，更不只是西方经济学教科书上。第二，这里讨论的是“如何形成”，而不只是最后的结果。
因此，我提出讨论的就是经济学史上需求概念的形成过程，而不是现行的西方经济学教科书上的表达。

而你在240楼的回答“需求表需求曲线需求弹性都是马歇尔的首创。好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”已经确认了我们讨论的就是经济学史上需求概念的形成过程。
所以，你现在想否认我们讨论的就是经济学史上需求概念的形成过程，那只能证明你之前的发言就是放屁！
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2023-4-17 21:03:41
石开石 发表于 2023-4-17 14:55
“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”
——————————————————
这里， ...
你所谓的意义不同，那只是种概念之间的区别，而不是需求曲线这个属概念的区别。
好比，说到火车的概念，你能够因为现在的火车是电气火车、内燃机火车，与斯蒂文森当年的蒸汽火车意义不同，你就否认蒸汽火车也是火车吗？从而你就否认是斯蒂文森发明了火车吗？

所以，现在请你明确回答，马歇尔的需求曲线是不是“用坐标体系来反映需求数量与价格关系的几何表达方式”？在马歇尔之前是否已经存在了这样的表达方式？

将军！将死你！

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2023-4-17 21:09:12
石开石 发表于 2023-4-17 15:00
您最擅长的就是把概念意义搞混——然后进行偷换。
马歇尔的需求曲线——与需求、需求表、需求函数——那 ...
再紧密相连，它们也是各自具有相对独立性的。不然，你怎么能够用不同的名称来表达它们呢？

就像斯蒂文森发明了蒸汽火车一样，你能因为火车上的蒸汽机是与火车是紧密相联的，所以就说蒸汽机也是斯蒂文森发明的吗？
那你不又一次在信口雌黄，胡说八道了吗？
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石开石
2023-4-18 08:19:39
wzwswswz 发表于 2023-4-17 20:53
你现在说的都没用！
因为我问的就是经济学上需求概念是如何形成的：第一，这里讨论的范围是经济学上，而 ...
是我说的需求概念——当然是教科书中的需求——
而这个需求是马歇尔定义的——这就是需求的形成。
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2023-4-18 08:23:53
wzwswswz 发表于 2023-4-17 21:09
再紧密相连，它们也是各自具有相对独立性的。不然，你怎么能够用不同的名称来表达它们呢？

就像斯蒂文 ...
您终于知道有独立性了——马歇尔发明马歇尔需求曲线——现在称为需求曲线
瓦尔拉斯发明瓦尔拉斯需求曲线——现在没有被教科书采用。
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2023-4-18 11:40:33
石开石 发表于 2023-4-18 08:19
是我说的需求概念——当然是教科书中的需求——
而这个需求是马歇尔定义的——这就是需求的形成。
教科书上采用的是谁的表述与在经济学史上这些表述所体现的概念、观点、理论等在是谁发明或首创的，完全不是一回事。

例如，教科书上的“边际效用”采用的是维塞尔的表述，但在经济学史上这个表述所体现的概念、观点、理论却不是维塞尔的发明或首创。

又如，教科书上的劳动价值论采用的是马克思的表述，但在经济学史上劳动价值论这个理论却不是马克思的发明或首创。

同理，教科书上的需求曲线采用的是马歇尔的表述，但在经济学史上需求曲线这种几何的表达方式根本就不是马歇尔的发明或首创。

并且，你的“需求表需求曲线需求弹性都是马歇尔的首创。好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”以及“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”都已经确认了，我们讨论的就是经济学史上需求曲线等的发明者，而不是西方经济学教科书上这些概念采用的是谁的表述。

你把教科书上采用的是谁的表述，就把这个人说成是这些表述所体现的概念、观点、理论的发明者、首创者，就是在信口雌黄，胡说八道。
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2023-4-18 11:55:23
石开石 发表于 2023-4-18 08:23
您终于知道有独立性了——马歇尔发明马歇尔需求曲线——现在称为需求曲线
瓦尔拉斯发明瓦尔拉斯需求曲线 ...
又一次自证了你小学语文不及格！
我说的相对独立性是那些概念等在马歇尔体系种的相对独立性，因而不可能马歇尔理论中的任何一个概念、观点都是他的发明。就像蒸汽机在斯蒂文森的火车中具有相对独立性，从而斯蒂文森发明了火车绝不意味着蒸汽机也是他发明的一样。

马歇尔的需求曲线与前人的需求曲线虽然有所区别，但作为直角坐标系中的几何表达方式，却与前人的需求曲线没有实质的区别。这个事实绝不会因为是否被教科书采纳而改变。
你想用是否被教科书所采纳来否认马歇尔需求曲线与前人需求曲线实质上的相同，进而否认需求曲线这种几何表达方式是前人的发明与首创，就是信口雌黄，胡说八道。
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石开石
2023-4-18 11:58:54
wzwswswz 发表于 2023-4-18 11:55
又一次自证了你小学语文不及格！
我说的相对独立性是那些概念等在马歇尔体系种的相对独立性，因而不可能 ...
教科书中的需求曲线——就是马歇尔需求曲线——您是否知道？
知道了，还胡扯什么？
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2023-4-18 12:07:46
石开石 发表于 2023-4-18 08:23
您终于知道有独立性了——马歇尔发明马歇尔需求曲线——现在称为需求曲线
瓦尔拉斯发明瓦尔拉斯需求曲线 ...
你就直接回答，需求曲线这种直角坐标系中的几何表达方式是不是马歇尔的首创？
如果你说是马歇尔的首创，那就意味着在马歇尔之前根本就没有提出过这种表达方式，那你就是睁着眼睛说瞎话，信口雌黄，胡说八道。

如果你承认不是马歇尔的首创，那么请问马歇尔需求曲线与前人的（例如瓦尔拉斯的购买曲线）有何不同？
如果你说马歇尔的需求曲线不是直角坐标系中的几何表达方式，那你同样是睁着眼睛说瞎话，信口雌黄，胡说八道。

如果你说是纵坐标与横坐标对换了位置，那么你就是承认了马歇尔首创的只是需求曲线中的价格为纵坐标、需求数量为横坐标，而不是首创了直角坐标系中的几何表达方式，即不是首创了需求曲线。
从而，你关于马歇尔首创需求曲线的发言统统都是在信口雌黄，胡说八道。
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石开石
2023-4-18 12:12:46
wzwswswz 发表于 2023-4-18 12:07
你就直接回答，需求曲线这种直角坐标系中的几何表达方式是不是马歇尔的首创？
如果你说是马歇尔的首创， ...
我们讨论的是——需求曲线——教科书中的——是谁首创的问题。
那就是马歇尔——没有别人。
瓦尔拉斯只是画出了瓦尔拉斯需求曲线——现在只能称为瓦尔拉斯需求曲线。
马歇尔需求曲线——现在称为需求曲线
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2023-4-18 12:32:17
石开石 发表于 2023-4-18 12:12
我们讨论的是——需求曲线——教科书中的——是谁首创的问题。
那就是马歇尔——没有别人。
瓦尔拉斯只 ...
错误！
限定在教科书的范围，只能回答采用了谁的表述的问题，却根本不能回答谁首创的问题；而只有经济学史才能回答谁首创的问题。

不然，按照你的说法，因为教科书采用了维塞尔的“边际效用”，你就能说边际效用概念及理论就是维塞尔首创的吗？因为教科书采用了马克思劳动价值论的表述，你就能说劳动价值论就是马克思首创的吗？
请明确回答我的问题，不要逃避！

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石开石
2023-4-18 13:56:26
wzwswswz 发表于 2023-4-18 11:40
教科书上采用的是谁的表述与在经济学史上这些表述所体现的概念、观点、理论等在是谁发明或首创的，完全不 ...
马歇尔需求曲线=需求曲线——您不承认吗？
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2023-4-18 14:49:37
石开石 发表于 2023-4-18 13:56
马歇尔需求曲线=需求曲线——您不承认吗？
你自己不是也承认有瓦尔拉斯需求曲线吗？难道你现在还想说马歇尔需求曲线=包括瓦尔拉斯需求曲线在内的全部需求曲线？
又打你自己脸了吧？
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石开石
2023-4-18 15:36:45
wzwswswz 发表于 2023-4-18 14:49
你自己不是也承认有瓦尔拉斯需求曲线吗？难道你现在还想说马歇尔需求曲线=包括瓦尔拉斯需求曲线在内的全部 ...
瓦尔拉斯需求曲线不等于马歇尔需求曲线，但马歇尔需求曲线=需求曲线
瓦尔拉斯需求曲线不等于需求曲线——明白吗？
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2023-4-18 21:29:33
石开石 发表于 2023-4-18 15:36
瓦尔拉斯需求曲线不等于马歇尔需求曲线，但马歇尔需求曲线=需求曲线
瓦尔拉斯需求曲线不等于需求曲线—— ...
既然你承认有瓦尔拉斯需求曲线，并且瓦尔拉斯需求曲线不等于马歇尔需求曲线，那么必然有需求曲线=瓦尔拉斯需求曲线+马歇尔需求曲线+……
也就是，从概念的关系来看，需求曲线是属概念、瓦尔拉斯需求曲线和马歇尔需求曲线则是需求曲线这个属概念下的两个种概念。

而你竟然能从需求曲线=瓦尔拉斯需求曲线+马歇尔需求曲线+……推出马歇尔需求曲线=需求曲线，及属概念下的一个种概念=这个属概念！

你确实是小学语文、数学都不及格！
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石开石
2023-4-19 08:13:16
wzwswswz 发表于 2023-4-18 21:29
既然你承认有瓦尔拉斯需求曲线，并且瓦尔拉斯需求曲线不等于马歇尔需求曲线，那么必然有需求曲线=瓦尔拉斯 ...
您又搞错了——马歇尔需求曲线——就是需求曲线。
瓦尔拉斯需求曲线——只是名字有需求曲线——与需求曲线根本没有关系。
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2023-4-19 08:26:44
wzwswswz 发表于 2023-4-18 21:29
既然你承认有瓦尔拉斯需求曲线，并且瓦尔拉斯需求曲线不等于马歇尔需求曲线，那么必然有需求曲线=瓦尔拉斯 ...
需求曲线=瓦尔拉斯需求曲线+马歇尔需求曲线+……推出马歇尔需求曲线
++++++++++
您的臆想。
需求曲线=马歇尔曲线
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2023-4-19 09:54:54
石开石 发表于 2023-4-19 08:13
您又搞错了——马歇尔需求曲线——就是需求曲线。
瓦尔拉斯需求曲线——只是名字有需求曲线——与需求曲 ...
瓦尔拉斯需求曲线与马歇尔需求曲线有没有共性？如果没有共性，而你却承认它也是需求曲线，并且把它叫做需求曲线，那你不是傻子又是什么？
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2023-4-19 10:22:20
wzwswswz 发表于 2023-4-19 09:54
瓦尔拉斯需求曲线与马歇尔需求曲线有没有共性？如果没有共性，而你却承认它也是需求曲线，并且把它叫做需 ...
需求曲线、瓦尔拉斯需求曲线定义
需求曲线（马歇尔需求曲线）定义：在价格为纵轴、数量为横轴的坐标系中，表示需求量与价格关系的曲线。   
瓦尔拉斯需求曲线定义：在数量为纵轴、“价格”（数量比）为横轴的坐标系中，表示各自一定数量的两种商品或货币，在不同的“价格”（数量比）各自拿出一定数量进行交换的曲线。
    这是最一般的定义。
瓦尔拉斯需求曲线至少包括瓦尔拉斯商品与商品交换需求曲线与瓦尔拉斯商品与货币交换曲线 。                                      
瓦尔拉斯商品与商品交换需求曲线定义：在数量为纵轴、“价格”（数量比）为横轴的坐标系中，表示在不同“价格”（数量比），一种一定数量商品拿出来一定数量交换另一种一定数量商品中的一定数量的曲线。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    
瓦尔拉斯商品与货币交换需求曲线（假设数量比为价格）定义：在数量为纵轴价格为横轴的坐标系中，表示在不同价格，  一定数量商品拿出一定数量交换一定货币数量中的一定货币数量的曲线。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                
根据需求曲线、瓦尔拉斯需求曲线的定义，可以看出需求曲线与瓦尔拉斯需求曲线不是一般与特殊的关系，是各自独立的关系，表示不同的意义。                        
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