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wzwswswz先生，您没有明白需求曲线的意义
wzwswswz
2023-4-19 10:33:55
石开石 发表于 2023-4-19 08:26
需求曲线=瓦尔拉斯需求曲线+马歇尔需求曲线+……推出马歇尔需求曲线
++++++++++
您的臆想。
需求曲线=马歇尔曲线就是你的臆想！

按照需求曲线的定义“需求曲线是显示价格与需求量关系的曲线”，瓦尔拉斯著作中的有效需求曲线不是需求曲线吗？瓦尔拉斯指定一种商品为通货时的购买曲线不是需求曲线吗？

你为了掩盖你因为无知说了错话，竟然置客观事实于不顾，再一次证明了你的信口雌黄，胡说八道，厚颜而没有齿！
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石开石
2023-4-19 10:43:28
wzwswswz 发表于 2023-4-19 10:33
需求曲线=马歇尔曲线就是你的臆想！

按照需求曲线的定义“需求曲线是显示价格与需求量关系的曲线”，瓦 ...
需求曲线、瓦尔拉斯需求曲线定义
需求曲线（马歇尔需求曲线）定义：在价格为纵轴、数量为横轴的坐标系中，表示需求量与价格关系的曲线。   
瓦尔拉斯需求曲线定义：在数量为纵轴、“价格”（数量比）为横轴的坐标系中，表示各自一定数量的两种商品或货币，在不同的“价格”（数量比）各自拿出一定数量进行交换的曲线。
    这是最一般的定义。
瓦尔拉斯需求曲线至少包括瓦尔拉斯商品与商品交换需求曲线与瓦尔拉斯商品与货币交换曲线 。                                      
瓦尔拉斯商品与商品交换需求曲线定义：在数量为纵轴、“价格”（数量比）为横轴的坐标系中，表示在不同“价格”（数量比），一种一定数量商品拿出来一定数量交换另一种一定数量商品中的一定数量的曲线。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    
瓦尔拉斯商品与货币交换需求曲线（假设数量比为价格）定义：在数量为纵轴价格为横轴的坐标系中，表示在不同价格，  一定数量商品拿出一定数量交换一定货币数量中的一定货币数量的曲线。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                
根据需求曲线、瓦尔拉斯需求曲线的定义，可以看出需求曲线与瓦尔拉斯需求曲线不是一般与特殊的关系，是各自独立的关系，表示不同的意义。                                                                                                                                                      
                                             
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2023-4-19 12:58:12
石开石 发表于 2023-4-19 10:43
需求曲线、瓦尔拉斯需求曲线定义
需求曲线（马歇尔需求曲线）定义：在价格为纵轴、数量为横轴的坐标系中 ...
就像你和你爹，虽然有许多不同，但既然都是是人，那一定是有共性的一样，瓦尔拉斯需求曲线和马歇尔需求曲线既然都是需求曲线，那也一定有共性的。
你如果连两者的共性都说不出来，那么你就是太无知了，你就没有资格讨论需求曲线的首创问题。
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2023-4-19 13:40:02
wzwswswz 发表于 2023-4-19 12:58
就像你和你爹，虽然有许多不同，但既然都是是人，那一定是有共性的一样，瓦尔拉斯需求曲线和马歇尔需求曲 ...
您应该评价的是：定义有没有问题——
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2023-4-19 13:56:58
石开石 发表于 2023-4-19 13:40
您应该评价的是：定义有没有问题——
关于你的定义和关于你爹的定义当然是不同的。但是，你既然说你和你爹都是人，那么你就一定认为你和你爹是有共性的，从而一定有既适合你也适合你爹的定义。
你不敢说因为关于你的定义和关于你爹的定义是不同的，所以，你和你爹就没有任何共性吧？

同理，瓦尔拉斯需求曲线与马歇尔需求曲线当然是有区别的，从而可以用不同的定义来表示。但是，既然两者都是需求曲线，那么两者之间一定是有共性的，也一定有既适合与前者也适合于后者的定义。
你如果连两者的共性都说不出来，那么你就是太无知了，你就没有资格讨论需求曲线的首创问题。
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2023-4-19 14:01:58
石开石 发表于 2023-4-19 13:40
您应该评价的是：定义有没有问题——
你现在需要回答的就是，两者到底有没有共性？
如果你一方面承认两者都是需求曲线，另一方面却说两者没有共性，那么你绝对就是一个傻子。

如果你根本不知道两者有怎样的共性，那就证明你确实很无知，从而你就失去了讨论需求曲线首创问题的资格。

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2023-4-19 14:14:00
wzwswswz 发表于 2023-4-19 13:56
关于你的定义和关于你爹的定义当然是不同的。但是，你既然说你和你爹都是人，那么你就一定认为你和你爹是 ...
您又犯了类比不当的错误。
您的错误，在于对概念的意义没有搞明白。
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2023-4-19 14:16:00
wzwswswz 发表于 2023-4-19 14:01
你现在需要回答的就是，两者到底有没有共性？
如果你一方面承认两者都是需求曲线，另一方面却说两者没有 ...
如果您找不出定义的问题——那说明我是对的。
共性——都是右斜向下的曲线——这是反方向变化的特征。
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2023-4-19 14:26:27
石开石 发表于 2023-4-19 14:16
如果您找不出定义的问题——那说明我是对的。
共性——都是右斜向下的曲线——这是反方向变化的特征。
我们讨论的是需求曲线的首创问题，而需求曲线本身是个属概念，所以讨论需求曲线的首创问题，只要明确了这个属概念就足够了。

就像说你和你爹都是人一样，人就是一个属概念，为此，我们只要确认你和你爹的共性就足够了。至于你如何给你和你爹下定义，与我们的讨论是完全无关的。
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2023-4-19 14:31:34
石开石 发表于 2023-4-19 14:16
如果您找不出定义的问题——那说明我是对的。
共性——都是右斜向下的曲线——这是反方向变化的特征。
“都是右斜向下的曲线——这是反方向变化的特征。”
是什么与什么反方向变化？是时间与人的注意力？是价格与供给量？还是别的什么？

你因为能力不够，所以回答不了了吧？
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2023-4-19 14:42:46
wzwswswz 发表于 2023-4-19 14:26
我们讨论的是需求曲线的首创问题，而需求曲线本身是个属概念，所以讨论需求曲线的首创问题，只要明确了这 ...
说您对概念意义没有搞明白吗。
需求曲线是意义清楚的概念——就是教科书中的概念。      
需求曲线——不是瓦尔拉斯需求曲线的属概念——它与马歇尔需求曲线——是一个意义。                                                                                          
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2023-4-19 14:45:46
wzwswswz 发表于 2023-4-19 14:31
“都是右斜向下的曲线——这是反方向变化的特征。”
是什么与什么反方向变化？是时间与人的注意力？是价 ...
瓦尔拉斯——交换数量与数量比
马歇尔——需求量与价格
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2023-4-19 15:47:51
石开石 发表于 2023-4-19 14:42
说您对概念意义没有搞明白吗。
需求曲线是意义清楚的概念——就是教科书中的概念。      
需求曲线—— ...
教科书中的需求曲线是依据需求表画出的，不是从成交散点中抽象出来的。
所以，你说需求曲线就是教科书中的需求曲线就是打了你自己的脸！
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2023-4-19 15:54:46
wzwswswz 发表于 2023-4-19 15:47
教科书中的需求曲线是依据需求表画出的，不是从成交散点中抽象出来的。
所以，你说需求曲线就是教科书中 ...
您知道教科书中的需求曲线是什么吗？     
是在价格为纵轴、数量为横轴的坐标系中——表示需求量与价格反方向变化关系的曲线  ——它是马歇尔首创的                                                                                                            
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2023-4-19 16:56:05
石开石 发表于 2023-4-19 14:42
说您对概念意义没有搞明白吗。
需求曲线是意义清楚的概念——就是教科书中的概念。      
需求曲线—— ...
错误！
讨论需求曲线的首创就是讨论经济学史上需求曲线从无到有的变化，就要对史上所有的需求曲线进行排序。而教科书上的需求曲线只是教科书所采纳的东西，而不是经济学史上所有的需求曲线。
就像教科书上的劳动价值论只是马克思的劳动价值论一样，你就能说经济学史上的劳动价值论只有马克思的劳动价值论，所以是马克思首创了劳动价值论？对不对？！

将军！将死你！
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2023-4-19 17:04:58
石开石 发表于 2023-4-19 15:54
您知道教科书中的需求曲线是什么吗？     
是在价格为纵轴、数量为横轴的坐标系中——表示需求量与价格反 ...
只要是用曲线表示价格与需求数量关系的都是需求曲线。不然，你把瓦尔拉斯的需求曲线也叫做需求曲线就是打了你自己的脸！

而马歇尔之前就已经有了表示价格与需求数量关系的曲线，所以，马歇尔并没有首创表示价格与需求数量关系曲线，即没有首创需求曲线。

不然，你敢说马歇尔首创了表示价格与需求数量关系较曲线吗？你不敢吧？！
将军！将死你！
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2023-4-20 08:21:30
wzwswswz 发表于 2023-4-19 17:04
只要是用曲线表示价格与需求数量关系的都是需求曲线。不然，你把瓦尔拉斯的需求曲线也叫做需求曲线就是打 ...
我说的很清楚——马歇尔首创的是教科书中的需求曲线——仅仅称为需求曲线——实际是马歇尔需求曲线
瓦尔拉斯需求曲线——您搜一下——网络上有吗？
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2023-4-20 08:24:07
wzwswswz 发表于 2023-4-19 16:56
错误！
讨论需求曲线的首创就是讨论经济学史上需求曲线从无到有的变化，就要对史上所有的需求曲线进行排 ...
讨论的是我说的需求曲线——您不要偷换
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2023-4-20 10:06:03
石开石 发表于 2023-4-20 08:24
讨论的是我说的需求曲线——您不要偷换
再说一遍，首创问题就是从无到有的问题，这个问题只能通过相关概念、原理等的历史排序才能解决，因而属于经济学史的范畴。
而教科书只回答采用谁的表述的问题，却不对相关概念、原理等进行历史排序，因而根本不能回答首创的问题。

其次，就像电力火车与火车根本不是同一个概念，前者属于种概念，后者属于属概念一样，因此发明火车绝不是发明电力火车。同理，教科书上的需求曲线与需求曲线也不是同一个概念，前者属于种概念，后者属于属概念，从而首创需求曲线也绝不是首创教科书的上的需求曲线。

从你的发言来看，
第一，“好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”说明你已经确认了我们讨论的是经济学史上各种需求曲线的排序问题。

第二，“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”这里的“需求曲线”之前根本就没有“教科书”的字样，因此，这里的“需求曲线”只能是作为属概念的需求曲线，而不是种概念的教科书上的需求曲线。

你现在想要否认你上面的这些发言，只能证明你这些发言就是放屁！
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2023-4-20 10:26:08
wzwswswz 发表于 2023-4-20 10:06
再说一遍，首创问题就是从无到有的问题，这个问题只能通过相关概念、原理等的历史排序才能解决，因而属于 ...
您总犯错误——就是因为——不按人家的意思说话——自己胡乱理解。
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2023-4-20 10:31:26
wzwswswz 发表于 2023-4-20 10:06
再说一遍，首创问题就是从无到有的问题，这个问题只能通过相关概念、原理等的历史排序才能解决，因而属于 ...
第一，“好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”说明你已经确认了我们讨论的是经济学史上各种需求曲线的排序问题。
+++++++++++
这意思是从历史看——是谁发明的需求曲线——当然是马歇尔了。
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2023-4-20 10:32:21
wzwswswz 发表于 2023-4-20 10:06
再说一遍，首创问题就是从无到有的问题，这个问题只能通过相关概念、原理等的历史排序才能解决，因而属于 ...
第二，“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”这里的“需求曲线”之前根本就没有“教科书”的字样，因此，这里的“需求曲线”只能是作为属概念的需求曲线，而不是种概念的教科书上的需求曲线。
+++++++++
那三个概念——明显是马歇尔的发明
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2023-4-20 10:38:55
wzwswswz 发表于 2023-4-20 10:06
再说一遍，首创问题就是从无到有的问题，这个问题只能通过相关概念、原理等的历史排序才能解决，因而属于 ...
同理，教科书上的需求曲线与需求曲线也不是同一个概念，前者属于种概念，后者属于属概念，从而首创需求曲线也绝不是首创教科书的上的需求曲线。
++++++++++
教科书中的需求曲线——公认为需求曲线——其他只能说某某需求曲线。
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2023-4-20 10:40:14
石开石 发表于 2023-4-20 10:26
您总犯错误——就是因为——不按人家的意思说话——自己胡乱理解。
看看你的发言——
第一，“好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”说明你已经确认了我们讨论的是经济学史上各种需求曲线的排序问题。

第二，“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”这里的“需求曲线”之前根本就没有“教科书”的字样，因此，这里的“需求曲线”只能是作为属概念的需求曲线，而不是种概念的教科书上的需求曲线。

你现在想要否认你上面的这些发言，只能证明你这些发言就是放屁！
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2023-4-20 10:43:33
wzwswswz 发表于 2023-4-20 10:40
看看你的发言——
第一，“好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”说明你已经确认了我们讨论的是经济 ...
已经答复了——这又证明您总是错误理解人家的话——
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2023-4-20 10:43:58
石开石 发表于 2023-4-20 10:31
第一，“好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”说明你已经确认了我们讨论的是经济学史上各种需求曲线 ...
既然是经济学史，那么就要对历史上的需求曲线，即表示价格与需求数量关系的曲线进行历史排序，才能得出结论。
这一排序就知道了，马歇尔之前就已经出现了表示价格与需求数量关系的曲线，即已经出现了需求曲线。所以，你说经济学史上是马歇尔首创了需求曲线就是信口雌黄，胡说八道！
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2023-4-20 10:50:53
石开石 发表于 2023-4-20 10:32
第二，“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”这里的“需求曲线”之前根本就没有“ ...
熊彼特经过对比已经得出了结论：“供求曲线和垄断的静态理论应归功于库尔诺（价格弹性这个概念亦然，虽则字眼不同）；……”很明显需求曲线和需求弹性根本就不是马歇尔发明的。

你看过库尔诺的著作吗？你把他的观点与马歇尔的需求曲线和价格弹性对照过吗？
你根本就没有！所以，你把它们说成是马歇尔的发明绝对就是你闭着眼睛说瞎话，信口雌黄，胡说八道！
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2023-4-20 10:51:03
wzwswswz 发表于 2023-4-20 10:43
既然是经济学史，那么就要对历史上的需求曲线，即表示价格与需求数量关系的曲线进行历史排序，才能得出结 ...
根据历史，确定是谁发明了教科书中的需求曲线——公认的需求曲线。
您不要偷换概念——我说的概念——意义我说的为准。
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2023-4-20 10:52:08
石开石 发表于 2023-4-20 10:43
已经答复了——这又证明您总是错误理解人家的话——
看看你的发言——
第一，“好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”说明你已经确认了我们讨论的是经济学史上各种需求曲线的排序问题。

第二，“需求表、需求曲线、需求弹性——请您把它们的发明者说出。”这里的“需求曲线”之前根本就没有“教科书”的字样，因此，这里的“需求曲线”只能是作为属概念的需求曲线，而不是种概念的教科书上的需求曲线。

你现在想要否认你上面的这些发言，只能证明你这些发言就是放屁！你抵赖不了！
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2023-4-20 10:54:29
wzwswswz 发表于 2023-4-20 10:50
熊彼特经过对比已经得出了结论：“供求曲线和垄断的静态理论应归功于库尔诺（价格弹性这个概念亦然，虽则 ...
熊彼特的话就是真理？
您应该引用原文证明。
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