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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-2-5 15:43:27
clm0600 发表于 2023-2-5 09:51
价值就是最低的代价。价格是最高的代价。
--------
赔本的怎么说?
赔本了就说明你的最低代价不如别人的最低代价。重新经营呗!
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2023-2-5 15:43:36
洀思珐1958 发表于 2023-2-5 12:27
“=”号是什么意思?如果“=”号的两端是两个概念符号,那就非常明确地表明“=”两端的概念符号的内涵和外延 ...
“=”号可以表达等价关系,可以用于表达等价关系。
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2023-2-5 15:47:43
洀思珐1958 发表于 2023-2-5 12:27
“=”号是什么意思?如果“=”号的两端是两个概念符号,那就非常明确地表明“=”两端的概念符号的内涵和外延 ...
二包棉花=1块铁锭。其中,二不等于1,包不等于块,棉不等于铁,花不等于锭。

这是因为,二包棉花的质量=1000克,1块铁锭的质量=1000克。
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2023-2-5 17:15:25
1000=1000,这没问题,但不能说:二包棉花=一块铁锭,使用价值=有用的物品 。这是不规范的表达。
另外,即使按照你的不规范表达方式,也只能说:使用价值=物品的有用性,而不是:使用价值=有用的物品。
另外一条学术规范是,如果引用马克思的原话,就一定要详细注明出处。
@1993110
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2023-2-5 17:49:32
洀思珐1958 发表于 2023-2-5 17:15
1000=1000,这没问题,但不能说:二包棉花=一块铁锭,使用价值=有用的物品 。这是不规范的表达。
另外,即使 ...
有用的物品,在一定语境中,又叫使用价值,别称是使用价值。
棉花和铁锭,在一定意义上,又可以使用等于号,又可以相等。


另外,在集装箱货轮上,这一箱,那一箱,也可以认为无差别,即便这一箱内部是玩具,那一箱内部是食品。


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2023-2-5 17:59:04
洀思珐1958 发表于 2023-2-5 17:15
1000=1000,这没问题,但不能说:二包棉花=一块铁锭,使用价值=有用的物品 。这是不规范的表达。
另外,即使 ...
另外,即使按照你的不规范表达方式,也只能说:使用价值=物品的有用性,而不是:使用价值=有用的物品。
你的先入之见是,使用价值就是物的有用性,有用性就是物的使用价值,故而,你才说出你上述话。

问题在于,如果假设“使用价值”一词,其含义未知,尚且有待于定义,有待于确定归属、去向,有待于去命名某某,而“有用性”一词,其含义等等已知,则你还能说出你上述话来吗?

你整一个胡抡,还非要夸夸其谈,长篇大论,强辩狡辩。
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2023-2-5 18:01:35
洀思珐1958 发表于 2023-2-5 17:15
1000=1000,这没问题,但不能说:二包棉花=一块铁锭,使用价值=有用的物品 。这是不规范的表达。
另外,即使 ...
另外一条学术规范是,如果引用马克思的原话,就一定要详细注明出处。
你倒是规范,都是规范齐整的胡抡,狡辩,蛮干,妥妥的夸夸其谈的教师爷。

我不规范,但是,我的不规范,丝毫不影响马克思的规范,更不影响马克思的原文之我的引用抄写复制之对错。
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2023-2-5 18:03:52
洀思珐1958 发表于 2023-2-5 17:15
1000=1000,这没问题,但不能说:二包棉花=一块铁锭,使用价值=有用的物品 。这是不规范的表达。
另外,即使 ...
1000=1000,这没问题,但不能说:二包棉花=一块铁锭,使用价值=有用的物品 。这是不规范的表达。
(在一定关系中)二包棉花=一块铁锭。(在一定语境中)使用价值=有用的物品。

这个有问题吗?你是不是阅读能力理解能力联想能力思索能力有所欠缺呢?

你如果看不明白,这个没问题,我教你,我告诉你,你好明明白白的。
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2023-2-5 18:07:28
洀思珐1958 发表于 2023-2-5 17:15
1000=1000,这没问题,但不能说:二包棉花=一块铁锭,使用价值=有用的物品 。这是不规范的表达。
另外,即使 ...
兄弟早就说你啊,你嫩的出水,你顶花带刺,小瓜秧的小瓜子,还嫩的出水。

你这个知识不行,见识不行,思维不行,反思不行。就这,还爱夹带私货,夸夸其谈。
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2023-2-5 22:01:53
一楼的文章看完了吗?有问题尽管问。@1993110
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2023-2-6 07:50:55
那么在“你个人的语境”中,使用价值的内涵是什么?@1993110
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2023-2-6 12:36:31
洀思珐1958 发表于 2023-2-6 07:50
那么在“你个人的语境”中,使用价值的内涵是什么?@1993110
所谓语境,干神马地?譬如大哥你老婆李花,这明明是“老婆”是“李花”,但是,我遇到你们叫“大嫂”。你在同学会你也说,这是贱内李花,也是拙荆小李,你看,明明是“老婆”是“李花”,这又成了“贱内”了。这个是所谓语境。

至于使用价值的含义,你有你的,资本论有资本论的,你想问哪一个呢?

你如果是问资本论的,你这个得识字,能看懂下面的这些汉文:

物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物。
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2023-2-6 17:11:36
唉,你没有系统研习过形式逻辑,交流起来真费劲。问你使用价值的内涵,就是问你使用价值的定义,格式就是:使用价值是什么什么。
@1993110
之所以让你明确一下使用价值的内涵,是为了确保后面讨论商品二重性时提到的使用价值一词没有歧义。
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2023-2-7 16:58:39
如果你能谈谈使用价值的内涵以及@1993110对商品二重性的理解有没有偏差,我也不介意你在这里也发泄一下你那“死全家”的名句。@clm0600
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2023-2-7 17:37:46
洀思珐1958 发表于 2023-2-6 17:11
唉,你没有系统研习过形式逻辑,交流起来真费劲。问你使用价值的内涵,就是问你使用价值的定义,格式就是: ...
使用价值只是功效,就像药品一样,他和价值没有关系。价值是他的劳动成本。他们只是并列关系,互不统属。<br>
简单明了,西经非要整复杂,无非是要多卖钱。
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2023-2-7 18:59:15
飘逸的风趣 发表于 2023-2-7 17:37
使用价值只是功效,就像药品一样,他和价值没有关系。价值是他的劳动成本。他们只是并列关系,互不统属。 ...
资本论中,使用价值,就是有用的物品。人类制造出来的有用物品,也就是产品。产品用于交换,又叫商品。

资本论中,商品价值,就是生产出商品的劳动。这和商品的价格,有对应关系,有等价关系。

商品的价格,也可以叫做用于交换的那些产品的价钱市值即产值。产值=成本+利润。那么,价值对应对等的是产值,并不是成本。价值当中的剩余价值,对应对等产值当中的资本利润。


你说的,资本论说的,完全两码事。

你说的,也是和资本论背道而驰的。
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2023-2-7 20:30:43
@飘逸的风趣,我赞同你对使用价值的认识。

@1993110 总是搞不清楚“有用的物品”与“物品的有用性”的区别。

“物品的有用性”是从各种各样的、具体的“有用的物品”中抽象出来的一般性、共同性,这就是使用价值。
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2023-2-7 21:12:51
1993110 发表于 2023-2-7 18:59
资本论中,使用价值,就是有用的物品。人类制造出来的有用物品,也就是产品。产品用于交换,又叫商品。
...
你将产值作为价值,那就是将价格作为价值。那这与西经有何不同?为什么将马克思的劳动价值作为客观性论证,将西经价格当主观性描述?你解释一下为什么双标?<br>
还有你将利润当做剩余价值,价格做为劳动价值,那这个剩余价值是劳动价值与什么价值的剩余?你要说清楚吧?<br>
成本作为经济中最客观实在的价值物,在马克思主义经济学中是不是该有自己的专属名词?如价格叫做交换价值,利润叫做剩余价值,那成本该是什么价值?<br>

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2023-2-7 21:40:49
洀思珐1958 发表于 2023-2-7 20:30
@飘逸的风趣,我赞同你对使用价值的认识。

@1993110 总是搞不清楚“有用的物品”与“物品的有用性”的区别 ...
我以前写过论商品的功效就是想告诉大家,使用价值不是价值,他的功能和效果是客观和稳定的,不随需求和稀缺增加其功效。所以,使用价值这个名词很是误导消费者,以为买的多自然效果越好。所以我就用功效代替使用价值,以显示他的客观性。<br>
对于稀缺性你的文里也依稀透出他随稀缺增加而增加的价值量变化。这一点我是不同意的,这完全背离了价值客观非主观的马克思主义。稀缺了,人类随需求增加而价格上涨仍然属于人类主观的需求增加,竞价购买的结果。这仍然是价格需求规律,而不是价值规律。否则,价格与价值无法分别。<br>
很多人研究马克思理论,最后将价值归类为价格,和西经论证价值主观性一个论调,那马克思主义经济学还能独立范式吗?价值主观了,劳动价值论还成立吗?<br>
所以我特讨厌那些鼓吹价值是价格的人,这就是骨子里反马的人,是和平演变马克兰主义的人。是为资产阶级经济服务的人。
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2023-2-8 07:32:56
@飘逸的风趣
朱先生的文章里是这样写的:“使用价值的量是用它的稀缺程度来度量的。如同价值概念的量有一个价值规律一样,使用价值的量也有一个稀缺规律,那就是:物品的稀缺程度越高,其使用价值的量越大,人们就愿意用更大的代价获得它。”

稀缺程度引起变化的是使用价值的量,而不是价值的量。
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2023-2-8 10:08:21
飘逸的风趣 发表于 2023-2-7 21:40
我以前写过论商品的功效就是想告诉大家,使用价值不是价值,他的功能和效果是客观和稳定的,不随需求和稀 ...
很多人研究马克思理论,最后将价值归类为价格,和西经论证价值主观性一个论调,那马克思主义经济学还能独立范式吗价值主观了,劳动价值论还成立吗
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经济学研究,就是要反映事实,寻找规律,不是为了让某个理论必须成立。
所以,你这种说法是愚蠢的,反映出你学术素养的缺失。

所以我特讨厌那些鼓吹价值是价格的人,这就是骨子里反马的人,是和平演变马克兰主义的人。是为资产阶级经济服务的人。
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价值是价格,并不能改变什么。
不利用价值这个概念,你还可以把劳动说成是“天下最牛逼物”,劳动价值论就改称为劳动天下最牛逼物论,
你照样可以说,资本家无偿占有了劳动者创造的天下最牛逼物,照样打击资产阶级,哈哈哈
你也可以说,如果商品交换都按照天下最牛逼物来交换,那才是最公平的,照样对实践有指导作用。
什么都不耽误啊!
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2023-2-8 13:16:25
洀思珐1958 发表于 2023-2-8 07:32
@飘逸的风趣
朱先生的文章里是这样写的:“使用价值的量是用它的稀缺程度来度量的。如同价值概念的量有一个 ...
<div align=\"left\"  >这个我知道。他说的是西经的效用。但本质上其实就是需求满足的效应,是需求效应。按照“奥克姆剃刀”原理不同的理论如果同样的解释力,内容越简单的越优胜,因此需求公理胜于消费者理论!
  此外,消费者理论所深深依赖的需求效应即效用概念、等优曲线都是意图之物,使用时必须先设法将之化为以事实来代替,这也大大地增加了理论应用的复杂性,造成重重的陷阱,一不小心就会掉进套套逻辑的错误之中。(这是经济学解释张五常说的。效用是主观意图,不是客观事实。)<br>

</div><div align=\"left\" align=\"left\"  >而且,在实际的应用中,需求定律的解释力其实<br>

</div><div align=\"left\"  >比消费者理论更强。<br>

</div>
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2023-2-8 13:37:12
clm0600 发表于 2023-2-8 10:08
很多人研究马克思理论,最后将价值归类为价格,和西经论证价值主观性一个论调,那马克思主义经济学还能独 ...
我研究社会经济学,就是从社会实际出发,研究劳动和商品的真实属性和运行规律。按照辩证唯物主义思想来思考价值观的。<br>
西方经济学并不是经济学真理,有许多诸如效用等主观的唯心理论不能解释商品价值的内在本质,并不能解释人类贫富差距的客观原因。<br>
价值不是价格,就能从中看出其中的差异,看到其中的剩余价值,看到不公平交换的内在本质,看到剥削的真正原因。这对于社会大众在经济社会中生活和工作是有帮助的。也相应的论证了劳动价值论和剩余价值论。
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2023-2-8 14:34:20

供求规律和价值规律是并列的、同一层次的规律,它们共同决定价格。
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2023-2-8 15:24:50
飘逸的风趣 发表于 2023-2-8 13:37
我研究社会经济学,就是从社会实际出发,研究劳动和商品的真实属性和运行规律。按照辩证唯物主义思想来思 ...
我研究社会经济学,就是从社会实际出发,研究劳动和商品的真实属性和运行规律。按照辩证唯物主义思想来思考价值观的。
--------
那你就不要说“如果这样,劳动价值论还成立吗?”这种没有学术素养的话。

西方经济学并不是经济学真理,有许多诸如效用等主观的唯心理论不能解释商品价值的内在本质,并不能解释人类贫富差距的客观原因。
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我也没说西方经济学是真理呀,哈哈哈,它不是真理,不代表马那些东西就是真理。

再说,什么叫解释商品价值的内在本质?你是说不能解释商品耗费的劳动量的本质吗?哈哈哈

价值不是价格,就能从中看出其中的差异,看到其中的剩余价值,看到不公平交换的内在本质,看到剥削的真正原因。这对于社会大众在经济社会中生活和工作是有帮助的。也相应的论证了劳动价值论和剩余价值论。
--------------
天下最牛逼物不是价格(而是劳动),你也能看出其中的差异,看到其中的剩余天下最牛逼物,看到不公平交换的内在本质,看到剥削的真正原因。这对于社会大众在经济社会中生活和工作是有帮助的。
也相应的论证了劳动天下最牛逼物论和剩余天下最牛逼物论
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2023-2-9 07:29:39
实际上价值决定价格的作用形式,也就是价值规律的表现形式,应该是纠正长期价格偏差特别是纠正长期劳动力价格偏差的国家制度系统。供求规律是和价值规律同一逻辑层次的另一种决定价格的因素。

换句话说,以价值为取向的国家制度系统与供求关系一起综合决定着现实的价格,共同体权力系统的对价值的判断加上各个交换个体对物品稀缺程度的判断综合决定着现实的价格。
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2023-2-10 14:13:24
@clm0600

刚看见你给众网友分类的帖子,其实还有一类你居然忘了,那就是急功近利+井底之蛙型。逻辑基础还没打牢呢,就整日梦想着创新,结果拿出一堆连个文章样都没有的呓语,没有论证,只有结论和胡编乱造的比喻或类比。还到处吹嘘自己有“创新成果”,我都替你脸红!
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2023-2-12 17:00:05
价值概念对交换价值或价格的决定作用不直接表现在每一次具体的交换中,价值量的模糊性使它做不到这样;价值概念对交换价值或价格的决定作用表现在各个个体利用共同体的制度系统来减少背离价值量的交换多次发生和长期发生的的可能。

很显然,价值概念对交换价值或价格的这种非同寻常的作用方式很容易被人们忽略。亚当-斯密和马歇尔等人忽略了,马克思也在一定程度上忽略了。
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2023-2-14 08:45:54
制度经济学研究经济与制度系统的关系
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2023-2-15 07:40:46
在最初的供和求的交换者数量都足够多的充分竞争状态下,作为价值关系表现形式的国家的自由契约制度,加上供求规律就能比较完美地决定着价格;

在垄断或垄断竞争条件下,有些交换个体已经能够通过操纵供应总量或需求总量来操纵供求规律了,这时仅仅自由契约制度已经不足以表现价值规律的要求了,劳动力价格已经出现较长期地偏离其价值的情况。价值规律要求通过制度变革来形成新的制度系统的表现形式。这时的制度变革在本质上是人们追求价值量的结果,或者说制度变革是以纠正劳动不等价交换为标准的。
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