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请问：唯物的物是指什么？
曹国奇
2023-2-17 14:21:40
qf20089 发表于 2023-2-17 11:13
其实，物质与意识之间的是相互印证的，即哲学上的【能动反映】，物质既不能决定意识，意识也不能决定物质 ...
阁下这么理解是对马的发展，但是我不认为这种有什么前途。我更希望有中文谱写的新理论，因为拼音文字的短板就是其天生具有模棱两可的特性，所以他们的历史总有类似如主义之争的主义之争，我们基本这种奇怪的争论。
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uandi
2023-2-17 15:17:30
uvwx 发表于 2023-2-15 08:31
意识难道不也是一种实在和存在，不也是一种真实的存在？
再延续男子暗恋一个美女的比喻。应该改为暗恋一个美女像。
任这男子怎样想象这美女像多好，实际上只是这男子看见美女的容貌而得出的印象和结论。
这男子是唯心，那美女是唯物。
这男子对美女的印象是存在他的意识之中，他告诉其他人这美女多好。
这意识可以传承，但一定失真，最后以讹传讹，因为每个人对美的感觉和喜好都不同。
但最少这美女大概多高，肥或者瘦，头发颜色这些讯息是可以传达给其他人的。
但这男子会发现有些人认同他的结论，有些人不认同他的结论。
其实我们每个人都活在自己的世界。客观上是有一个世界，但每个对这客观世界的认知都不同。
有些人觉得这世界很好，有些人觉得这世界很差
例如几个人认识小张，可能就觉得他是好人，但小张这个好原来每个人的认知都不同。
于是我们去除主观的感受，而得出一些比较客观的资讯。就如那美女多高多重这些比较客观的资讯。
这就是唯心论认为客观上大家认同的认知。
但其实这只是相对上的客观，90斤是客观计量，但有人觉得适合，有人觉得有点胖。
人是永远达不到绝对客观的，思想和意识也不可能完全相同。
其实这才是佛教最主要的教义，如何如实去认识这世界。
迷的时候看山是山，修行时候发现之前看的山出问题，不够真实客观。
悟了的时候看山还是山，但跟迷的不一样，是客观看到如实的山。
我们的烦恼其实没有客观看到实在的世界，所谓名利其实是人类社会制造出来的。
例如我们习惯一夫一妻制，摩梭族女儿国就不一样了。
无论唯心唯物，其实都是人类思维的产物，也一定不会绝对客观，绝对真实。
因为经过每个人去思维去感受，都不可能完全相同。也不是客观存在物体的真实本体。
而只是我们脑海感受到客体和思维得出的认知。是对客体测量和猜度。
没有美女像，我们不可能产生感受。有美女像但我们不知道，也不可能产生感受。
所以所谓唯物只限于我们知道的范围，我们不知道的范围也不知有多大。
我们可知范围的唯物的客体，其实也只是我们主观对客体得出来的认知，这是唯心。
没有唯物的客体，我们产生不了唯心对客体的认知。
客体客观上是存在，但如果没有人等于什么都没有。
因为无论唯物或者唯心都是人脑袋思维产生出来的产物。
所以唯心或者唯物其实前提都是要有人，而是人对外面世界思维而产生出来的产物。
无论唯心唯物都不是客体的本来面目，只是我们对客体的认知。
就如我们认识小张客观存在（唯物），我们认为小张是怎样的人（唯心）。
但这都是我们脑袋思维的认知，没有我们思维的认知。我们不认识小张，小张一样存在。
但我们不认识小张（认知范围外的客体），怎样认知和思维？
就等于这男子不知道有美女像，如何暗恋美女像？
看到了美女像，然后才会在脑袋产生唯心唯物的思维。
但这都不是美女像本身，是人脑袋对美女像产生的思维。





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无知求知
2023-2-17 15:41:42
曹国奇 发表于 2023-2-17 14:14
老马的“唯”已经表明其理论是一种一神教，所以我国也按照这条路径走了，只姓马不能姓牛。
在马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家，叫狄慈根，他就把辩证法定性为神学，“辩证法是无产阶级的神学”，马恩都没有提出反对意见，当然也没有理由反对。

辩证法就是正说反说都说得通的手法（等于什么也没说）。因此，用辩证法为无产阶级辩护就是无产阶级的神学，为资产阶级辩护就是资产阶级的神学。同样，为唯心主义辩护就是辩证唯心主义，为唯物主义辩护就是辩证唯物主义，总之就是为终极真理辩护的手法，总之就是神学。

黑格尔和马恩都绝对没有荒唐到那个地步，毕竟黑格尔也已经申明了世界上没有一个人理解他（辩证法不是用来理解的），马恩也都申明自己不是那种主义者。
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无知求知
2023-2-17 16:30:55
查查百科，中华人民共和国的主要宗教：
道教、佛教、伊斯兰教、天主教、基督新教等等。这里面有两种教，一是本土的多神教（信这个也可以信别的），二是外来的一神教（信这个就不能信别的）。这是两种不同的文明，两个不同的“初心”。
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clm0600
2023-2-17 17:12:47
曹国奇 发表于 2023-2-16 23:38
我们都在唯心，也都在唯物。
我们都在唯心，也都在唯物。
-------
首先你只说你自己，不要代表别人。

你说“意识是物运动的一种结果”，这就是唯物主义。你说你唯心，请问你有何“唯心”的观点？
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曹国奇
2023-2-17 23:05:10
无知求知 发表于 2023-2-17 15:41
在马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家，叫狄慈根，他就把辩证法定性为神学，“辩证法是无产阶级的神学” ...
在马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家，叫狄慈根，他就把辩证法定性为神学，“辩证法是无产阶级的神学”，马恩都没有提出反对意见，当然也没有理由反对。
=========================
我不是研究这方面，只是话题到此突然有马哲（含辩证法）就是一种神学的认识，因为它是高度排斥异己的。
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无知求知
2023-2-18 10:03:21
曹国奇 发表于 2023-2-17 23:05
在马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家，叫狄慈根，他就把辩证法定性为神学，“辩证法是无产阶级的神学” ...
唯心、唯物，都是终极真理，都容不得再有更真的真理，这就是宗教的核心。就为了让终极真理能够自圆其说，神学就从诞生。神学的任务就是要证明人类的确有能力终极真理，它就必须拿得出方法来。宿命论（决定论）是一法，归纳法是一法，辩证法又是一法。只不过，宿命论不合逻辑，归纳法有用但不可靠，而辩证法则干脆颠覆逻辑。

“孤立、静止、片面”就是定义规则。辩证法反对定义，这样就“因也不因，果也不果”，逻辑就死了。辩证法根本没有逻辑。所谓“辩证逻辑”其实就是“白色的黑猫”，那绝对不是用来理解的，而是用来诡辩的。列宁就一句点穿，“主观运用辩证法就是诡辩”。
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无知求知
2023-2-18 10:07:04
“孤立、静止、片面”就叫定义；
“联系、运动、全面”就叫意义不定。
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曹国奇
2023-2-18 18:29:09
无知求知 发表于 2023-2-18 10:03
唯心、唯物，都是终极真理，都容不得再有更真的真理，这就是宗教的核心。就为了让终极真理能够自圆其说， ...
回头看，政治课不好学，没法子理解，于是就死背，会背的就能考个好大学。后来看原著（马恩46卷下卷），共产主义社会不过是分田到户，早上放牛、上午耕种、下午酿酒，晚上开啪踢。活生生的桃花源，伟人为什么借桃花源记批判当时空想风气？
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uandi
2023-2-18 20:18:43
曹国奇 发表于 2023-2-18 18:29
回头看，政治课不好学，没法子理解，于是就死背，会背的就能考个好大学。后来看原著（马恩46卷下卷），共 ...
如果是要桃花源生活，不丹就是。欧洲很多国家其实也是过着自然和谐的生活。
和平共处，与世无争怎样天天口里挂着斗争，敌人，消灭，胜利这些词语？
为什么要解放全世界？为什么老是争第一？
俗语：有麝自然香。好的东西人自然走过来要，
不需使用暴力消灭敌人，不需禁止别的思想和制度人自然会选择，不需逼人自然信服。
例如新加坡的租屋，大部分都有能力购买，再拨出少量土地满足少数人建豪宅的需求。他们当然需要付出高价。
西方的房屋政策就是这样。会有人反对吗？只有少数利益人士。大部分人民都会赞成。
回到标题：唯心是人类思维的产物。唯物其实也是人类思维的产物。
唯物并不是物本身，而且透过人类思维的认知对物去定义和描述等思维过程的产物。
就如一个人说龙虾很好吃，他滔滔不绝是描写形容色香味，甚至用科学去解释营养和消化过程。
但这些都不是龙虾本身，没吃过的人只靠这些话只能在脑海胡乱猜想，瞎子摸象。
吃过的人有了经验，但并一定认同他的说话。
再说一个更直接的例子，一个处男无论看多少书和资料，以为自己知道X爱是怎么一回事。
但其实他永远都只限于思想上以为自己知道明白。他没有经验过永远都不知道真实的感受。
一个不看书和资料直接就去做的处男，他一做就知道这感受了。不需要看书。
理论是有了经验的人互相交流心得，但永远都含有主观成分。
所以宗教一定要体验过才明白个中感受。
而唯心是站在人类的立足点，其实每个人心里的世界都是不一样的。
而唯物是企图站在物的立足点，但人不是物，所以唯物其实是透过人的思维去猜度这客观世界。
早期科学和现代科学对世界的认知就是不同，古人不知道原子，现代人还在猜度量子。
我们只能永远在猜度瞎子摸象般企图认识客观世界 但永远都只能趋近去了解，但永远不能完全，
因为我们是人 而不是物本身。唯物依然是人类思维的产物。
没有人就没有什么唯心唯物。没有物人有何从生起唯心或者唯物的思维。
所以一定要人和物都存在，才会有唯心唯物的思维。
等于恋爱一定是两个人，一个人怎样谈恋爱？先说明自恋不算是恋爱。



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无知求知
2023-2-19 11:10:58
曹国奇 发表于 2023-2-18 18:29
回头看，政治课不好学，没法子理解，于是就死背，会背的就能考个好大学。后来看原著（马恩46卷下卷），共 ...
为政治辩护的哲学就是被玷污了的哲学，伪哲学，那当然不是用来理解的。
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曹国奇
2023-2-19 12:16:46
clm0600 发表于 2023-2-17 17:12
我们都在唯心，也都在唯物。
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首先你只说你自己，不要代表别人。
我是跟无知无求谈论并相互学习，目的是批判西方哲学的“唯一”论。阁下没搞清白突然插一句，何必你？
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曹国奇
2023-2-19 12:29:50
uandi 发表于 2023-2-18 20:18
如果是要桃花源生活，不丹就是。欧洲很多国家其实也是过着自然和谐的生活。
和平共处，与世无争怎样天天 ...
阁下这番看法本身就是辩证法思维，不能说你辨证的没理，但是肯定有漫无天际的诡辩。像不丹这样与世无争的小国多的，实际上不是他们不争，而是体量太小，不得不争。待到时日成熟，自有大的雪球来碾压。
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曹国奇
2023-2-19 12:37:58
无知求知 发表于 2023-2-19 11:10
为政治辩护的哲学就是被玷污了的伪哲学，那当然不是用来理解的。
的确如此。真正的哲学也是一门学问，是开启人们心智的学问，也要不断发展。通俗说，哲学家都是坐井观天的人，没有他们思想的指引我们就是密封容器的小虫子，不知出口在何方。有“唯”的思想，最终会导致我们心智的枯竭，于是创造出万能的上帝以解答一切，忽悠一切。
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tangzi242
2023-2-19 16:01:48
事物发展的规律
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飘逸的风趣
2023-2-19 17:43:46
clm0600 发表于 2023-2-17 17:12
我们都在唯心，也都在唯物。
-------
首先你只说你自己，不要代表别人。
我不认为意识是物质运动的结果是唯物主义。唯物主义是认为物质运动是不以人的意志为转移的客观发展，也不以人的意识为客观标准。只有在实践中相同的意识才是对唯物主义的认识。
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曹国奇
2023-2-20 00:20:22
clm0600 发表于 2023-2-17 17:12
我们都在唯心，也都在唯物。
-------
首先你只说你自己，不要代表别人。
是马儿将物和心绝对分割的，你还是问马儿去吧。
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曹国奇
2023-2-20 00:26:20
飘逸的风趣 发表于 2023-2-19 17:43
我不认为意识是物质运动的结果是唯物主义。唯物主义是认为物质运动是不以人的意志为转移的客观发展，也不 ...
我不认为意识是物质运动的结果是唯物主义。唯物主义是认为物质运动是不以人的意志为转移的客观发展，也不以人的意识为客观标准。只有在实践中相同的意识才是对唯物主义的认识。
==============================
赞同你说的。马克思将采用对立法处理物质和意识的关系，明显不靠谱，这与将爹妈与儿女对立起来有什么区别？与将树干与树枝对立起来有什么区别？
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无知求知
2023-2-20 10:05:55
曹国奇 发表于 2023-2-20 00:14
在所有学科当中，唯独哲学不可以“官科”，否则就有可能变成国教。以终极真理为依据的统治就是基于国教的 ...
哲学必须“出世”，绝不可以迎合官府，绝不可以迎合权势，否则就没有资格成为百家之首。
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曹国奇
2023-2-21 23:47:26
无知求知 发表于 2023-2-20 16:45
中原哲学两千多年前就焚毁了，中华文明仅靠伦理和文化来延续。过去两千年来的国史就是胡人汉化和汉人胡化 ...
中原哲学两千多年前就焚毁了
====================
阁下总是讲这句话，这事实吗？资料记载显示始皇帝当时只是烧了不符合统一文字规范的书，杀了400多个在京城求官的儒生。汉代的竹简及帛书是怎么保留下来的？
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无知求知
2023-2-22 10:28:49
曹国奇 发表于 2023-2-21 23:47
中原哲学两千多年前就焚毁了
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阁下总是讲这句话，这事实吗？资料记载显示始皇帝当 ...
哲学的“第一哲学”就是对“概念、理解”的研究，因此也叫概念论。找到了中原先哲的概念论，那就找到了中原先哲，找不到就没有底气。

“形而上、形而下”指的就是概念分类，这就是概念论专用术语。按理说中原应该已经有了哲学启蒙，但前辈们找了两千年，仍然也找不到中原先哲的概念论，就连胡适的《中国哲学史大纲》都找不到大纲（一张网的总绳）。概念论就是哲学的总绳。

1973年马王堆汉墓出土的“非恒道”那个版本的道经第一章，正是中原先哲的概念论。连饶宗颐大师读过之后都预言本世纪将要发生“中国自家的文艺复兴”。
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uandi
2023-2-22 11:20:39
曹国奇 发表于 2023-2-21 23:47
中原哲学两千多年前就焚毁了
====================
阁下总是讲这句话，这事实吗？资料记载显示始皇帝当 ...
秦自古以来就是胡人之地。陕西，兰州，山西，河北都是汉胡混居之地。
河南平原是四战之地，就是东夷南蛮和华夏混战之地，华夏其实是胡人。
到了五胡亂华，唐就是混血，宋的燕云十六州后北京完全是胡人之地。
所以老朱定都南京，派朱棣守边，北京就是边。
再看看历代人才都是东夷南蛮地方多。
秦始皇最大的罪恶就是将其他国的史料全部消灭。然后篡改历史。
跟现在没有二致，因为都是胡人。
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2023-2-22 12:44:54
uandi 发表于 2023-2-22 11:20
秦自古以来就是胡人之地。陕西，兰州，山西，河北都是汉胡混居之地。
河南平原是四战之地，就是东夷南蛮 ...
沙皇尼古拉二世就有个“黄俄罗斯”计划，那就是要鲸吞长城以北。虽然版图上没有做到，但文明层面上却超越了，而且还是那些“以俄为师”的黄种人主动去挂靠的。胡化还不够堕落，斯拉夫化才够堕落。
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无知求知
2023-2-22 14:53:43
曹国奇 发表于 2023-2-21 23:47
中原哲学两千多年前就焚毁了
====================
阁下总是讲这句话，这事实吗？资料记载显示始皇帝当 ...
“非恒道”这个版本的道德经也的确就是两千多年前就被焚毁了。好在几次大规模焚书都不至于掘坟去烧书，否则中原哲学就会永远丢失！
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无知求知
2023-2-22 18:35:58
哲学与文明之间的关系。哲学就是道理学，就是成熟文明的专有，否则就是不太会讲道理的亚文明，就是蛮族。世界上所有大文明圈都有一个轴心文明，都有一个轴心民族，这个民族就是有哲学的民族，其余无哲学的蛮族都会挂靠这个文明轴心。

在东亚，只有先秦的中原有哲学，有成熟文明，因此整个东亚都以中原文明为轴心。秦后的中土无哲学，因此就堕落为亚文明。东亚的轴心文明仅靠伦理和文化来维系，但如此伦理文化的哲理却被烧掉了，之后就连中土也发生了两次引进外哲。引进外哲就是挂靠别的成熟文明，只有亚文明才会这样做。欧洲中东都是这样，都是挂靠耶路撒冷文明，一神教文明。中国第二次引进的外哲就是一神（第一因）哲学，有唯心唯物之争的那种哲学。
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曹国奇
2023-2-22 23:39:05
无知求知 发表于 2023-2-22 10:28
哲学的“第一哲学”就是对“概念、理解”的研究，因此也叫概念论。找到了中原先哲的概念论，那就找到了 ...
我问阁下的就是，既然秦始皇如阁下所言将古籍烧光了，那么马王堆汉墓怎么会有“非恒道”的书籍？
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曹国奇
2023-2-22 23:44:46
uandi 发表于 2023-2-22 11:20
秦自古以来就是胡人之地。陕西，兰州，山西，河北都是汉胡混居之地。
河南平原是四战之地，就是东夷南蛮 ...
秦始皇最大的罪恶就是将其他国的史料全部消灭。然后篡改历史。
====================
马王堆的《德道经》书籍是怎么保留下来的？像阁下这样做学问，是不是少了主见？
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曹国奇
2023-2-22 23:52:39
无知求知 发表于 2023-2-22 14:53
“非恒道”这个版本的道德经也的确就是两千多年前就被焚毁了。好在几次大规模焚书都不至于掘坟去烧书，否 ...
非恒道”这个版本的道德经也的确就是两千多年前就被焚毁了。好在几次大规模焚书都不至于掘坟去烧书，否则中原哲学就会永远丢失！
===========================
马王堆的是汉代的墓，何来“好在几次大规模焚书都不至于掘坟去烧书”？
既然阁下也学会巧妙偷换概念了，那么请问在秦始皇至马王堆之间有几次大规模烧书？数给我看看。
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曹国奇
2023-2-23 00:00:14
无知求知 发表于 2023-2-22 18:35
哲学与文明之间的关系。哲学就是道理学，就是成熟文明的专有，否则就是不太会讲道理的亚文明，就是蛮族。世 ...
随着交通的进步，世界各种文明必然会相互交融，相互取长补短。这里绝对不是阁下所谓“唯我独尊”就是好。这里真正的问题是看谁更善于取长补短，只有更善者才能在国际竞争中胜出。
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无知求知
2023-2-23 10:25:40
曹国奇 发表于 2023-2-21 23:47
中原哲学两千多年前就焚毁了
====================
阁下总是讲这句话，这事实吗？资料记载显示始皇帝当 ...
大一统之后至少经历过四次大规模焚书。大一统之前也有过局部的小规模焚书。但每一次焚书都不至于掘坟去烧书。
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