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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2006-10-30 12:14:00

呵呵,马克思的共产主义靠“觉悟”,跟佛教的“顿悟”有一拼了!

请问,你“觉悟”了吗?

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2006-10-30 17:12:00

还是建议楼主多读原著。我昨天读完列宁《国家与革命》,觉得可以解释很多楼主提出的关于未来社会形态的问题。

我现在对马克思主义社会形态的唯一怀疑只在于社会的生产能不能组织好?也就是30年代米赛斯和兰格的争论的内容。其他的一切,我现在都还深信不疑

PS:看过的马克思主义书籍:

家庭私有制和国家起源

反杜林论

社会主义从空想到科学的发展

共产党宣言

歌德纲领批判(没有什么印象)

国家与革命

毛泽东选集第一卷

资本论只有近100面(时间问题,现在好忙啊)

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2006-10-30 20:46:00

你的观点不值一驳!

庄子曰:聋者无以与乎钟鼓之声!

反驳:那么我要说你的话不值得一驳,马克思的话也不值得一驳。你这样掩耳盗铃的做法和聋子没有两样。

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2006-10-30 21:01:00
以下是引用仗义执言在2006-10-27 15:45:00的发言:
“至于马克思

有私生子的事情倒也不必隐瞒,这本来就是事实”

放屁!this is great gossipy invention!!

Reasons for not believing that Marx was Freddy’s father:

  • no direct evidence that bears unambiguously on this matter;
  • direct evidence from correspondence that those in contact with Freddy were not concerned with his paternity;
  • direct evidence from correspondence that those concerned with the original ‘scandal’ were not at odds with each other from 1850 onwards;
  • direct evidence that the 1895 Engels ‘deathbed’ revelations made no difference to those involved;
  • no source for any concern about this issue other than Louise’s account/Engels’s alleged claim (in the 1890s and after the 1960s), other than the suggestion from Bebel that Louise had told him something about Engels/Marx/Freddy in the early 1890s; the recollection from Zetkin that Eleanor had told her that Marx was Freddy’s father; and Frederick’s self-interested and otherwise unsupported claim to be ‘the son of the great Marx’;
  • lack of recorded comment on the subject from numerous people who are all said (by Louise or Zetkin) ‘to know’, e.g. Frau Marx, Moore, Eleanor Marx, the Lafargues, Jenny (Marx) Longuet, Engels, Ludwig Freyberger, Lessner, Pfänder, Parvus [pseud. Alexander Lazarevich Gel’fand or Helphand], Tanya Helfand [Parvus’s wife], ‘a friend of Bernstein’s’ etc. ... other than the self-declared sceptics Bernstein and Kautsky (in so far as we have their directly recorded comments, which neither Louise nor Zetkin take up directly);
  • Bernstein (in 1898) and Kautsky (in 1929) say directly that they don’t believe Louise’s account/Engels’s alleged claim, or that they are not convinced by what they’ve heard of it, giving their reasons (e.g. that it was out of character for Marx, and that Louise’s character lent itself to fantasy);
  • confusion about the one (supposed) letter that would confirm the ‘Engels accepted paternity to get Marx off the marital hook’ thesis (of course, Freddy’s father might really be someone else anyway, even if Marx had had an affair and thought he was the father, and so wanted to ‘transfer’ this to Engels);
  • Louise had 52 more years in which to tell the tale, and no obvious reason why not (i.e. unlike Zetkin, she was not a political figure, nor even a party stalwart).

At this stage of the investigation I am personally more persuaded by Bernstein’s view in 1898 (the father was someone unacceptable to the family) and by Kautsky’s comments in 1929 (Marx’s paternity of Frederick was ‘wholly improbable’) than to Louise’s account/Engels’s alleged claim. It fits much more plausibly with the correspondence, events, feelings and character of everyone concerned ... except Louise’s. While it is difficult to see quite why Louise would deliberately construct such a spiteful tale, it is significant that there was scepticism about it amongst the inner circle at the time (as well as credence). There is an undoubted element of gossipy invention and speculation in the document, anyway, which even Louise’s most ardent supporters (such as Yvonne Kapp, Eleanor Marx’s biographer) have had to acknowledge. However powerful the tale, and however well it ‘seems to fit’ into other ambiguities, historians and scholars have a duty to formulate clear hypotheses and to mount clearly constructed tests.

In sum, historians and biographers should sharpen up the tools of their trade, and not be seduced by the evident narrative power of gossip and scandal, however much they are vicariously involved with their socialist celebrities.

请翻译,并且指出其中的人物。当然这一事情无论真假,并不影响我的结论成立。

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2006-10-30 21:15:00

认为马恩的“社会构想,已是很不现实的了”一类见解,涉及了人类历史车轮停止或倒转运行的慎重话题。这既不是理论原理的问题,也就是人们的实践问题了——再如,随着生产发展,社会财富的符号形式也经常进行着历史变换,就它表现为已在逐渐自然淘汰出社会生产生活过程的、本质上带有小生产特征的纸币形式,和可能逐步科学地统一为一种新的、在愈来愈普遍的个人都将以所有者身份直接参与社会化大生产的条件下,使用更方便、且透明度高的“纸的凭证”——某种个人证书或财产卡片形式比较起来,后者显然比前者易于了解整个经济运动状况。撇开核能不说,在新社会的各种全球化客体因素如此充羡的摆在世人面前、摆在新时代的每一个人的全面关系的历史性确立,也即人类第三个时代再发展的关键位置的中华民族面前的时候,一些理论家依据寥寥几例特殊原理的局限性,随意断言这唯一具有真正进步意义的、在物种关系和社会关系两方面都脱离了动物界的“人的社会的形式”建设,及事关其主体活动重要因素的马克思主义理论科学体系,看来极不合时宜。另一些理论家则从另种角度否定社会主义革命和建设,声称新的社会形式是人们的觉悟或道德发展的产物。马克思指出:(1)“认识到产品是劳动能力自己的产品,并断定劳动同自己的实现条件的分离是不公平的、强制的,这是了不起的觉悟”。(2)“共产主义不向人们提出道德上的要求,例如你们应当彼此互爱呀,不要做利己主义者呀等等:相反,他们清楚地知道,无论利己主义还是自我牺牲,都是一定条件下个人自我实现的一种必要形式……为了‘普遍的’、肯牺牲自己的人而扬弃‘私人’,——这是纯粹荒诞的想法”。(《马恩全集》第三卷第275页)等等。

反驳:认为马恩的“社会构想,已是很不现实的了与人类历史车轮停止或倒转运行不存在必然联系,难道没有共产主义,就等于人类历史车轮停止或倒转运行了吗?你后边罗嗦那么多谈的这些与共产主义也没有必然的联系,明显是转移话题,难道社会的进步就是等同于实现共产主义了吗?那既然人类社会必然要进步,按照你的逻辑不是直接进入共产主义了,但是人类为什么不直接进入共产主义。这是纯粹荒诞的想法中的“这”到底包括了“共产主义不向人们提出道德上的要求,例如你们应当彼此互爱呀,不要做利己主义者呀等等:相反,他们清楚地知道,无论利己主义还是自我牺牲,都是一定条件下个人自我实现的一种必要形式”这一段没有,如果是包括了,则共产主义的道德是如何达到的呢?如果不包括,显然是错误的,共产主义并不能够消除利益争夺,如我说分析的。

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2006-10-30 21:20:00

还是建议楼主多读原著。我昨天读完列宁《国家与革命》,觉得可以解释很多楼主提出的关于未来社会形态的问题。

我现在对马克思主义社会形态的唯一怀疑只在于社会的生产能不能组织好?也就是30年代米赛斯和兰格的争论的内容。其他的一切,我现在都还深信不疑

PS:看过的马克思主义书籍:

家庭私有制和国家起源

反杜林论

社会主义从空想到科学的发展

共产党宣言

歌德纲领批判(没有什么印象)

国家与革命

毛泽东选集第一卷

资本论只有近100面(时间问题,现在好忙啊)

反驳:你不要动不动建议我去读那些东西,如果我批判的错了,直接说,不要转移话题,把问题拉的远远的。你认为那个深信不疑,可能是你的思维和逻辑上有问题,理论的东西不是你想当然就可以深信不疑的。你应当说明你为什么深信不疑,另外既然你深信不疑,你认为我 的错了,请指出来。

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2006-10-31 18:49:00

主要是你的很多观点他们已经批判过了

而我又不会比他们批判的更好,只会更差

不懂马克思主义,你凭什么去批评它?就凭你平常学的政治书?

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2006-11-3 12:08:00

主要是你的很多观点他们已经批判过了

而我又不会比他们批判的更好,只会更差

不懂马克思主义,你凭什么去批评它?就凭你平常学的政治书?

反驳:他们都被我说的没有语言了,你凭什么说我不懂马克思主义呢?想必你懂了,你为什么拿不出新观点呢?

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2006-11-3 12:12:00

https://bbs.pinggu.org/thread-100051-1-1.html&page=1

xi希望你们先看看这一篇再来说。

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