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2006-11-26 11:21:00

《西方经济学的终结》对此的解释是:价值不光是主观的,而且是一个存量(stock)。存量即在一个时点上事物的某种性质,因此,价值也是随时而变的。此一时彼一时,当初愿意呆在乡下,不见得现在愿意,因为价值判断不仅仅对不同的人来说是因人而异,而且对同一人来说是因时而异。

呵呵,经济学的霸主地位已经进入到哲学领域了。不过,对价值的解释还是有一定特色的。从微观上来说,倒也有一定的道理。但从宏观上来说,人们的价值观受传统文化、民族性格的影响还是比较大。

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2006-11-26 16:11:00

不是很同意

您的回答我不是很满意,总觉得有点不妥,这样子解释是不是使用价值就是价值呢!呵呵!
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2006-11-26 20:14:00

[讨论]价值

以下是引用future-answer在2006-11-26 16:11:00的发言:
您的回答我不是很满意,总觉得有点不妥,这样子解释是不是使用价值就是价值呢!呵呵!

有一童,看到“使用价值”一词,对“使用”二字似乎没有疑问,惟“价值”二字似懂非懂。于是求教于师“何谓价值?”。师教曰:价值有使用价值和交换价值之分……

童复看到“大拇指”一词,不知“拇”为何意,决定不再求教于师,独自查字典,典注:拇,大拇指。

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2007-1-14 00:41:00

一切源于边际效用的比较。当饥饿的欲望强度大于对“青山绿水”的欲望强度时,绿色就不会进入GDP;而当对绿色清净的欲望大于开车潇洒的欲望时,绿色就开始进入GDP了。欲望的等级层次确实在起基础性的作用,但也不能忽略既有的绿色的多少。加拿大的绿地多,处处环境优美,无须进入GDP。而卡塔尔恐怕寸草寸金了。

提倡绿色GDP,说明绿色已经相当稀缺了,对越来越多的人稀缺。

价值=有用性,但同样的有用,怎么有的价值高有的价值低?如何区分,怎样度量有用性?我以为价值是边际效用而不是效用。

价值是主观的:分说这话的是享用者还是非享用者的观察者。母亲能否说奶水对婴儿是有价值的?对母亲而言,奶水对婴儿的价值就是一种客观存在,不随母亲的嗜好、智能、想象的变化而变化。因人而易是因“享用者”而易,不是因“观察者”而易。这个意义上,已经可以说价值既是主观的,又是客观的。

价值也还有另外的客观因素。价值的评估对象是客观的;而对于同样一个主体的同样的欲望,客观对象数量的变化将改变主体对该对象的价值评估,这也说明价值不只是主观的。

价值一词只能对“人”才能使用?说旱季的雨水对与禾苗有价值,不可以吗?说保持适当的温度湿度对大熊猫是有价值的,也是可以的。所以,我认为价值的主体是一切有生命的物体,或基因物体。对于一切有复制自身能力的物体,当它物对其复制繁衍有利时就可以说对它有价值。价值是基因物体与它物之间的关系。人只是其中的局部。

当然,经济学不涉及非人类主体。但纯粹价值概念是不能局限于人的。

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2007-1-14 10:19:00
以下是引用ruoyan在2007-1-14 0:41:00的发言:

一切源于边际效用的比较。当饥饿的欲望强度大于对“青山绿水”的欲望强度时,绿色就不会进入GDP;而当对绿色清净的欲望大于开车潇洒的欲望时,绿色就开始进入GDP了。欲望的等级层次确实在起基础性的作用,但也不能忽略既有的绿色的多少。加拿大的绿地多,处处环境优美,无须进入GDP。而卡塔尔恐怕寸草寸金了。

“边际”毫无意义。西方经济学对于如何表达“边际”都不清楚,有用增量的,有用导数的,在边际作为效用曲线斜率的表达同时居然能够有“总边际”一说出现,何等可笑?

边际递减是一种假定,也没有意义。行为者追求的是最终到达的那个点(效用最大点),而不是如何到达。“惟利是图,不择手段”就是这个意思。

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2007-1-14 10:22:00
以下是引用ruoyan在2007-1-14 0:41:00的发言:

价值=有用性,但同样的有用,怎么有的价值高有的价值低?如何区分,怎样度量有用性?我以为价值是边际效用而不是效用。

没有客观的度量标准,否则就不会说价值是主观的了。有没有用是主体的自身感受。边际效用和效用本质是一样的,只是所强调的时间不同。

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2007-1-14 10:27:00
以下是引用ruoyan在2007-1-14 0:41:00的发言:

价值是主观的:分说这话的是享用者还是非享用者的观察者。母亲能否说奶水对婴儿是有价值的?对母亲而言,奶水对婴儿的价值就是一种客观存在,不随母亲的嗜好、智能、想象的变化而变化。因人而易是因“享用者”而易,不是因“观察者”而易。这个意义上,已经可以说价值既是主观的,又是客观的。

价值也还有另外的客观因素。价值的评估对象是客观的;而对于同样一个主体的同样的欲望,客观对象数量的变化将改变主体对该对象的价值评估,这也说明价值不只是主观的。

价值就是“主体对客体的有用性的判断,即价值判断”。人本身就是一种客观存在,这样说的话,还有什么是“主观”的?

主观,就是“主体的观点”。一件事物有没有价值,完全是具体的主体的个人观点,当然就是因人而异的。

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2007-1-14 10:37:00
以下是引用laudon在2006-10-21 8:46:00的发言:

老外入川买“废气”的启示:“污染权”也是商品

老外花巨资买“废气”,源于国际条约《京都议定书》建立的一种灵活的“清洁发展机制”(CDM)。在这种制度安排下,发达国家通过资金和技术支持,在发展中国家进行温室气体减排项目的投资,来换取或购买温室气体排放权。应该说,这是一种皆大欢喜的合作。一方面,发达国家的企业支付更少的成本,履行了减排“废气”的义务;另一方面,发展中国家的企业降低了污染,免费获得了治污经验,甚至还能从废气利用中获益。而归根结底,这种制度安排,从总体上减少了温室气体,改善了全球的大气环境,落实了《京都议定书》。

这桩生意,带给我们的好处是显而易见的。但更值得关注的是,它给我们带来了一个新兴的市场——即包括废气排放权在内的污染权的交易市场。

众所周知,政府环保部门通过许可制度,给予污染企业一定的排污权限,企业的排污不能超过这个权限。从理论上来说,企业必须为自己的污染行为导致的社会成本埋单,不容置疑;但问题在于,污染权的限制也可能使一些企业的发展受到制约。

污染权市场的建立将使得这一难题迎刃而解。在这个市场上,“污染权”成为一种商品,可以进行自由交易。那些用不完“排污权”的企业,可以有偿转让给那些“污染权”不够用的企业。转让方因此丧失部分“污染权”,而受让方则由此获得更多的“污染权”。如果“污染权”的市场价格高于治污费用,排污企业则会转让或出售“污染权”而积极治污。该制度的实质是运用市场机制对污染进行控制管理,在促进经济发展的同时,又实现了环境保护的目的。

遗憾的是,污染权交易在我国却是一个新鲜事物。即使有些地方企业进行“污染权”的转让,也是在有关部门牵线搭桥之下的个案。一个真正的“污染权”交易市场体系,尚待建立。我们在污染治理中能否引入市场机制,实现环境保护和经济发展的双重利益,值得思考和借鉴。这是老外来买“废气”带给我们的启示。(成都晚报 付克友)

昨天看到报道:81%的沿海排污口都严重超标排放。因此,又想起你这个回帖了。

污染权这个词的确是一个发明。但是,污染权如何定价?环境被破坏的价值如何确定?因为环境的价值就是人类的生存,因此,如何定价都不会过分,这实际上决定了所谓污染权交易实际上是虚假的。人之所以能够进行污染权交易,其实是在对破坏环境的行为的不得已的妥协,如果索要无限高价格,就必然导致污染企业消失,而这个污染企业其实是大众所必需的,因此只能妥协,给出一个根本弥补不了环境破坏的价格,让它继续污染,自己心里取得某种自欺欺人的平衡。

这一事实告诉我们,自然界当中没有GDP!试图从中获利,比如同时制造负价值——污染和破坏。

有报道指责英国把垃圾运到中国不好。是的,作为中国人一定要这样认为的。但是,中国的城市把垃圾运到郊区农村就好了?农村把垃圾运到村庄以外就好了吗?人类为了GDP都在做着相同的事情!——破坏自然。如果想治理污染,最终的结果就是把所有从自然界获得的利益都搭进去。

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2007-1-14 10:39:00
以下是引用leabai在2006-11-26 11:21:00的发言:

呵呵,经济学的霸主地位已经进入到哲学领域了。

呵呵,说得不对啊。是希望经济学回到以哲学价值概念为基础的轨道上,是回归,不是霸权。

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2007-1-14 10:44:00
以下是引用ruoyan在2007-1-14 0:41:00的发言:

价值一词只能对“人”才能使用?说旱季的雨水对与禾苗有价值,不可以吗?说保持适当的温度湿度对大熊猫是有价值的,也是可以的。所以,我认为价值的主体是一切有生命的物体,或基因物体。对于一切有复制自身能力的物体,当它物对其复制繁衍有利时就可以说对它有价值。价值是基因物体与它物之间的关系。人只是其中的局部。

当然,经济学不涉及非人类主体。但纯粹价值概念是不能局限于人的。

价值只对人使用,这种说法的前提是认为其它生物不具有价值判断能力,或者说不具有“大脑”。

对于没有智力的其它生物或非生物来说,用“作用”一词更为合适。事物之间都有相互作用,但是不宜用“价值”一词。如果把价值一词滥用,势必要求另外创造一词替代它。

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2010-10-25 11:30:00
河南六城市堆放52万吨铬渣数十年致持久污染
http://news.sina.com.cn/c/2010-10-25/035421343610.shtml
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2010-12-28 17:32:32
都是探讨怎么扯淡的问题,哈哈
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2010-12-28 17:34:03
GDP和绿色GDP都是衡量钱的问题,能不能找出一个政绩真正评价的指标呢?
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2010-12-28 20:54:00
jiangyong2004 发表于 2010-12-28 17:34
GDP和绿色GDP都是衡量钱的问题,能不能找出一个政绩真正评价的指标呢?
说的不错,钱的问题不能成为政绩考核指标。可惜现在钱的问题是党政的首要工作目标。
窃以为,社保覆盖率就是一个必要的政绩考核指标。
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