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yyisme11 发表于 2011-7-26 14:41但是我们国家现在就是在吧公共产品当做企业来做的，比如铁路，公路，高速公路，教育，利益最大化是国家提出的，我们这个社会不就是以这个为前提的吗？借一步 发表于 2011-7-26 14:37
23# yyisme11 第一，所谓私有化提高效率之说，根据欧盟国家的铁路公司的所有关系看，百分之百国有的占据多数，铁路运输的低效率不是在国有化高的国家，而是英国。理论上的私人竞争，是假设私人也能提供公共产品或者是历史上铁路是私人企业垄断的，问题是这些垄断已经被恶名昭彰的社会效应肢解了。这个历史的所谓经验不靠谱。所谓公共部门效益考量纯粹是把公共部门当做企业，利益最大化是否就实现了社会效益最大化，没有任何证据说明，纯粹是从新自由主义的立场出发的相信决定的。
yyisme11 发表于 2011-7-26 14:44
而西方铁路百分之百国有的占据多数的国家政权是多党轮换制，所以ZF不能对铁路造成极大地垄断效果，如果铁路问题安全性处理不好势必会导致ZF下台。
我们国家没有这个先决条件。
借一步 发表于 2011-7-26 14:37
23# yyisme11 第一，所谓私有化提高效率之说，根据欧盟国家的铁路公司的所有关系看，百分之百国有的占据多数，铁路运输的低效率不是在国有化高的国家，而是英国。理论上的私人竞争，是假设私人也能提供公共产品或者是历史上铁路是私人企业垄断的，问题是这些垄断已经被恶名昭彰的社会效应肢解了。这个历史的所谓经验不靠谱。所谓公共部门效益考量纯粹是把公共部门当做企业，利益最大化是否就实现了社会效益最大化，没有任何证据说明，纯粹是从新自由主义的立场出发的相信决定的。
借一步 发表于 2011-7-26 14:45你怎么能够证明这是真的，我们国家没有一个人准确算的出来最大化的利益是多少。谁算的出来，请他做国家主席。yyisme11 发表于 2011-7-26 14:41但是我们国家现在就是在吧公共产品当做企业来做的，比如铁路，公路，高速公路，教育，利益最大化是国家提出的，我们这个社会不就是以这个为前提的吗？借一步 发表于 2011-7-26 14:37
23# yyisme11 第一，所谓私有化提高效率之说，根据欧盟国家的铁路公司的所有关系看，百分之百国有的占据多数，铁路运输的低效率不是在国有化高的国家，而是英国。理论上的私人竞争，是假设私人也能提供公共产品或者是历史上铁路是私人企业垄断的，问题是这些垄断已经被恶名昭彰的社会效应肢解了。这个历史的所谓经验不靠谱。所谓公共部门效益考量纯粹是把公共部门当做企业，利益最大化是否就实现了社会效益最大化，没有任何证据说明，纯粹是从新自由主义的立场出发的相信决定的。
借一步 发表于 2011-7-26 14:48呵呵，又跑到可笑的政治博弈上了。你自己维基一下，看看德国那次伟大的铁路事故上，德国是不是就ZF下台了。yyisme11 发表于 2011-7-26 14:44
而西方铁路百分之百国有的占据多数的国家政权是多党轮换制，所以ZF不能对铁路造成极大地垄断效果，如果铁路问题安全性处理不好势必会导致ZF下台。
我们国家没有这个先决条件。
winston1986 发表于 2011-7-26 14:48欧洲最好的铁路运营是，恰恰就是通过out source 或者boot 外包的私人的。借一步 发表于 2011-7-26 14:37
23# yyisme11 第一，所谓私有化提高效率之说，根据欧盟国家的铁路公司的所有关系看，百分之百国有的占据多数，铁路运输的低效率不是在国有化高的国家，而是英国。理论上的私人竞争，是假设私人也能提供公共产品或者是历史上铁路是私人企业垄断的，问题是这些垄断已经被恶名昭彰的社会效应肢解了。这个历史的所谓经验不靠谱。所谓公共部门效益考量纯粹是把公共部门当做企业，利益最大化是否就实现了社会效益最大化，没有任何证据说明，纯粹是从新自由主义的立场出发的相信决定的。
借一步 发表于 2011-7-26 14:51你是怎么证明这个铁路运营是“最好”的，我是相当的想知道。winston1986 发表于 2011-7-26 14:48欧洲最好的铁路运营是，恰恰就是通过out source 或者boot 外包的私人的。借一步 发表于 2011-7-26 14:37
23# yyisme11 第一，所谓私有化提高效率之说，根据欧盟国家的铁路公司的所有关系看，百分之百国有的占据多数，铁路运输的低效率不是在国有化高的国家，而是英国。理论上的私人竞争，是假设私人也能提供公共产品或者是历史上铁路是私人企业垄断的，问题是这些垄断已经被恶名昭彰的社会效应肢解了。这个历史的所谓经验不靠谱。所谓公共部门效益考量纯粹是把公共部门当做企业，利益最大化是否就实现了社会效益最大化，没有任何证据说明，纯粹是从新自由主义的立场出发的相信决定的。
yyisme11 发表于 2011-7-26 14:51
我们国家没有这个先决条件。
winston1986 发表于 2011-7-26 14:52欧洲最好的铁路运营是在德国，一下不小心字没有打到借一步 发表于 2011-7-26 14:51你是怎么证明这个铁路运营是“最好”的，我是相当的想知道。winston1986 发表于 2011-7-26 14:48欧洲最好的铁路运营是，恰恰就是通过out source 或者boot 外包的私人的。借一步 发表于 2011-7-26 14:37
23# yyisme11 第一，所谓私有化提高效率之说，根据欧盟国家的铁路公司的所有关系看，百分之百国有的占据多数，铁路运输的低效率不是在国有化高的国家，而是英国。理论上的私人竞争，是假设私人也能提供公共产品或者是历史上铁路是私人企业垄断的，问题是这些垄断已经被恶名昭彰的社会效应肢解了。这个历史的所谓经验不靠谱。所谓公共部门效益考量纯粹是把公共部门当做企业，利益最大化是否就实现了社会效益最大化，没有任何证据说明，纯粹是从新自由主义的立场出发的相信决定的。
这个你自己到欧洲跑几个月就清楚了。
借一步 发表于 2011-7-26 15:00就是那个创造了二十世纪铁路灾难记录的国家。当然现在低速度的德国铁路咱还是觉得放心的，不就是一列普快而已。如果在任何一个西北路局，比如临汾路局，差不多和德国的运营线路范围差不多，据说十年没有任何安全问题。不过我仍然不能证明临汾铁路局是安全的。winston1986 发表于 2011-7-26 14:52欧洲最好的铁路运营是在德国，一下不小心字没有打到借一步 发表于 2011-7-26 14:51你是怎么证明这个铁路运营是“最好”的，我是相当的想知道。winston1986 发表于 2011-7-26 14:48欧洲最好的铁路运营是，恰恰就是通过out source 或者boot 外包的私人的。借一步 发表于 2011-7-26 14:37
23# yyisme11 第一，所谓私有化提高效率之说，根据欧盟国家的铁路公司的所有关系看，百分之百国有的占据多数，铁路运输的低效率不是在国有化高的国家，而是英国。理论上的私人竞争，是假设私人也能提供公共产品或者是历史上铁路是私人企业垄断的，问题是这些垄断已经被恶名昭彰的社会效应肢解了。这个历史的所谓经验不靠谱。所谓公共部门效益考量纯粹是把公共部门当做企业，利益最大化是否就实现了社会效益最大化，没有任何证据说明，纯粹是从新自由主义的立场出发的相信决定的。
这个你自己到欧洲跑几个月就清楚了。
借一步 发表于 2011-7-26 15:00就是那个创造了二十世纪铁路灾难记录的国家。当然现在低速度的德国铁路咱还是觉得放心的，不就是一列普快而已。如果在任何一个西北路局，比如临汾路局，差不多和德国的运营线路范围差不多，据说十年没有任何安全问题。不过我仍然不能证明临汾铁路局是安全的。winston1986 发表于 2011-7-26 14:52欧洲最好的铁路运营是在德国，一下不小心字没有打到借一步 发表于 2011-7-26 14:51你是怎么证明这个铁路运营是“最好”的，我是相当的想知道。winston1986 发表于 2011-7-26 14:48欧洲最好的铁路运营是，恰恰就是通过out source 或者boot 外包的私人的。借一步 发表于 2011-7-26 14:37
23# yyisme11 第一，所谓私有化提高效率之说，根据欧盟国家的铁路公司的所有关系看，百分之百国有的占据多数，铁路运输的低效率不是在国有化高的国家，而是英国。理论上的私人竞争，是假设私人也能提供公共产品或者是历史上铁路是私人企业垄断的，问题是这些垄断已经被恶名昭彰的社会效应肢解了。这个历史的所谓经验不靠谱。所谓公共部门效益考量纯粹是把公共部门当做企业，利益最大化是否就实现了社会效益最大化，没有任何证据说明，纯粹是从新自由主义的立场出发的相信决定的。
这个你自己到欧洲跑几个月就清楚了。
winston1986 发表于 2011-7-26 15:29
这个你自己到欧洲跑几个月就清楚了。
借一步 发表于 2011-7-26 14:56你拿一个国家和一个分局比？yyisme11 发表于 2011-7-26 14:51
临汾铁路局曾经创造出十年无任何事故的安全记录。您能凭这个证明结论吗？反正我没那本事证明。
借一步 发表于 2011-7-26 15:40当然不能比，这本来就没啥可比性。yyisme11 发表于 2011-7-26 15:38
你拿一个国家和一个分局比？
yyisme11 发表于 2011-7-26 15:42
那你为什么不拿德国铁道部和中国铁道部比呢？为什么不说中国铁道部近3年内3起死亡人数超过10人以上的重大事故呢？为什么非要说什么分局铁路10年没事呢？你解释一下呗？
可是我知道我穿越不了。我也没办法把中国变成十几个德国或者日本，这可是危害国家安全罪。借一步 发表于 2011-7-26 15:38就是那个创造了二十世纪铁路灾难记录的国家。当然现在低速度的德国铁路咱还是觉得放心的，不就是一列普快而已。如果在任何一个西北路局，比如临汾路局，差不多和德国的运营线路范围差不多，据说十年没有任何安全问题。不过我仍然不能证明临汾铁路局是安全的。winston1986 发表于 2011-7-26 15:29
这个你自己到欧洲跑几个月就清楚了。
借一步 发表于 2011-7-26 15:49因为不考虑什么铁路的里程、发展历史、运输密度，相关交通设施的协作或竞争关系，，中国铁道部的水平比我们十年文革的时期都不如。我觉得按照这类数据，我必须承认我们应该回到文革时代去。yyisme11 发表于 2011-7-26 15:42
那你为什么不拿德国铁道部和中国铁道部比呢？为什么不说中国铁道部近3年内3起死亡人数超过10人以上的重大事故呢？为什么非要说什么分局铁路10年没事呢？你解释一下呗？
winston1986 发表于 2011-7-26 15:51
红色那段我就不说什么了。 再次证明了，什么叫无知无畏。
借一步 发表于 2011-7-26 15:49因为不考虑什么铁路的里程、发展历史、运输密度，相关交通设施的协作或竞争关系，，中国铁道部的水平比我们十年文革的时期都不如。我觉得按照这类数据，我必须承认我们应该回到文革时代去。yyisme11 发表于 2011-7-26 15:42
那你为什么不拿德国铁道部和中国铁道部比呢？为什么不说中国铁道部近3年内3起死亡人数超过10人以上的重大事故呢？为什么非要说什么分局铁路10年没事呢？你解释一下呗？
yyisme11 发表于 2011-7-26 15:59
所以你认为，地大物博的中国，铁路这么多，频繁出事也是应该的，死几个人也是正常的，人多命贱，铁路多出事就一定要多，对吧？
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