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价值与物的价值成反比
林汉扬
2023-3-22 19:02:49
hhj-1 发表于 2023-3-22 18:01
价值表征人的生活，而人的生活需要物质，因此得到物质的难易程度就是一个关键问题。越容易得到，人的生活 ...
反反复复就这几句，看来我在做没用功
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林汉扬
2023-3-22 19:07:10
hhj-1 发表于 2023-3-22 18:02
隐含？你想多了吧？你根本就不懂其中的奥妙。
你整天创造自已才懂的价值概念，一时补偿是正，一时负，一时使用价值是价值，一时价值是效用，一时价值是耗费，一时价值又不是物价值，还成反比，你果然卓越！
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林汉扬
2023-3-22 19:14:01
hhj-1 发表于 2023-3-21 22:21
真正的经济增长必须建立在有效供给上面，从而建立在产品创新与成本下降上面。只有这样，才能创造需求，从而 ...
真正的经济增长必须建立在有效供给上面，从而建立在产品创新与成本下降上面。只有这样，才能创造需求，从而创造就业收入，就业收入又反过来维护有效供给的运行发展。
一一一一一一一一一一
记得你不是反对凯恩斯主义的有效需求不足理论，而是说要指倡自由主义吗？是不是换人了？如果是一个人，是一个危险的信号，小心思想裂变。
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hhj-1
2023-3-22 19:57:56
林汉扬 发表于 2023-3-22 19:14
真正的经济增长必须建立在有效供给上面，从而建立在产品创新与成本下降上面。只有这样，才能创造需求，从 ...
复制代码
我曾经揭示：凯恩斯理论同样必须体现有效供给，否则他的理论就无法解决他所提出的问题。
至于自由主义，难道你愿意丧失自由吗？谁愿意丧失自由？一个人也没有。所以，自由主义是必定的。
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jesusman
2023-3-22 22:17:54
价值与物的价值成反比

--------------

嗯，人产生悬浮在空气中的氮氧化物耗费（物的价值）越低，人的生活质量（价值）就越高。

当心PM2.5呛死你
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林汉扬
2023-3-22 22:19:15
hhj-1 发表于 2023-3-22 19:57
我曾经揭示：凯恩斯理论同样必须体现有效供给，否则他的理论就无法解决他所提出的问题。
至于自由主义， ...
自由嘛，当然也是相对的，如果只考虑到自己的过度自由，就可能会影响到别人自由！人与人之间的相处就在于自由与不自由之间，这也是社会共同遵守的契约所在！如果把自己的自由过度了，就会导致到别人的不自由，反之也如此。
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林汉扬
2023-3-23 10:22:33
jesusman 发表于 2023-3-22 22:17
价值与物的价值成反比

--------------
，哈哈，你又说到重点上了
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hhj-1
2023-3-23 14:03:55
林汉扬 发表于 2023-3-22 22:19
自由嘛，当然也是相对的，如果只考虑到自己的过度自由，就可能会影响到别人自由！人与人之间的相处就在于 ...
自由主义就已经包含所有人的自由，从而包含一个人的自由不能妨碍另外一个人的自由的意义。
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hhj-1
2023-3-23 14:04:50
林汉扬 发表于 2023-3-22 19:02
反反复复就这几句，看来我在做没用功
马克思还强调人要吃饭呢，但你懂了吗？
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hhj-1
2023-3-23 14:06:10
林汉扬 发表于 2023-3-22 19:07
你整天创造自已才懂的价值概念，一时补偿是正，一时负，一时使用价值是价值，一时价值是效用，一时价值是 ...
不创造如何解释世界？其实我讲的只是常识而已。
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hhj-1
2023-3-23 14:07:43
jesusman 发表于 2023-3-22 22:17
价值与物的价值成反比

--------------
你干吗不讲：以更小代价得到清洁空气则人的生活就越好？
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林汉扬
2023-3-23 17:16:54
hhj-1 发表于 2023-3-23 14:04
马克思还强调人要吃饭呢，但你懂了吗？
人的需求层次从低向高逐步实现，这是必然要遵守的呀
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林汉扬
2023-3-23 17:19:06
hhj-1 发表于 2023-3-23 14:06
不创造如何解释世界？其实我讲的只是常识而已。
但你这概念定义不统一呀！
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hhj-1
2023-3-24 07:37:17
林汉扬 发表于 2023-3-23 17:16
人的需求层次从低向高逐步实现，这是必然要遵守的呀
不管什么层次的需求，都要建立在能够得到的基础上。你没得到或得到的难度很大从而物的价值很大，你就谈不上需求的实现。
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hhj-1
2023-3-24 07:37:53
林汉扬 发表于 2023-3-23 17:19
但你这概念定义不统一呀！
你讲出不统一的证据。
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林汉扬
2023-3-24 13:19:20
hhj-1 发表于 2023-3-24 07:37
你讲出不统一的证据。
请问你物的价值是不是价值？
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uandi
2023-3-24 15:27:42
如果单位商品的价值量（表现为价格）是由生产该商品的必要劳动时间决定的。
假如必要劳动时间决定是自变数，商品价值量是因变数。
这个劳动时间在生产完成时候已经决定了。但商品的价格却在市场起变化。
自变数不变，因变数为什么会变动？这说明商品价格变化另有原因。不关劳动时间的事。
劳动时间不是自变数。所以这部分不构成剥削工人剩余价值。
再回到所谓劳动时间，这部分其实称呼做成本更加直观。称之为人工成本更加精确 。
如果是一人小作坊，生产方式和劳动时间基本不会有大变化，
这个劳动价值（人工成本）可以视之不变，但商品价格在市场是会变化的。
现在有科技人员累积技术发明新的机器，又有企业家预测市场需求，认为可以大规模生产去满足市场需求。
又有资本家累积资金愿意投资购买此机器作为资本给企业家大规模生产。
企业家负责宏观愿意，他又聘请专业知识管理人员组织和管理生产。令生产有效率进行。
因为有机器和组织生产分工，于是一件商品的劳动时间大幅减少，
就是平均成本大幅减少，大规模生产令摊销到每件商品的固定成本大幅减少。
所以商品的价值（商品生产成本）也大幅了。
这社会不只有一个资本家一个企业家，他们也英雄所见略同。他们加入生产来竞争。
于是这商品的价格在市场的价格也大幅降价了。
小作坊工人生产能力和效率有限。降不了价。消费者当然购买资本家生产的商品，因为更加便宜。
然后姥妈说资本家剥削工人剩余价值，够不够荒谬？谁剥削谁？
没有科技人员，企业家，管理人员，资本家参与，能大规模生产，能将劳动时间减少吗？
但他们全部都没有劳动价值。只有工人的直接劳动有价值。不是弱智就是白痴。
消费者要付高的价格购买小作坊的商品？工人的工资比小作坊低吗？
小作坊的产品根本无人买，就是不算作商品。何来劳动价值？
所以姥妈生产方式只能是小作坊生产的社会模式。
不然就是唯一的一个资本家的生模式，所有人都变成这独大资本家的工人。
劳动价值（工资）和商品价格与产量，全是他一个人说了算。
这里还没有提及自然资源。我们有工人，去生产衣服与光电池吧。
何来材料？何来能源？何来土地，何来技术？




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hhj-1
2023-3-24 18:33:37
林汉扬 发表于 2023-3-24 13:19
请问你物的价值是不是价值？
请问价值是什么？价值是表征人的生存与发展（简称人的生活），而人要生活就要获得物质，因此价值又表现为获得物质的难易程度，从而产生出物的价值。物的价值越大人的生活水平就越低。
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hhj-1
2023-3-24 18:38:31
林汉扬 发表于 2023-3-24 13:19
请问你物的价值是不是价值？
经济学历史上就有所谓价值悖论。越有用的东西其价值就越小。
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hhj-1
2023-3-24 18:40:47
uandi 发表于 2023-3-24 15:27
如果单位商品的价值量（表现为价格）是由生产该商品的必要劳动时间决定的。
假如必要劳动时间决定是自变数 ...
价值并不是由社会必要劳动时间决定，而是由实际耗费量决定。社会必要劳动时间只是决定了这个价值的实现程度。
因此，价值就是个别价值，而不是社会价值。社会价值是价值的实现形式。实现什么？就是耗费获得补偿的实现。
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2023-3-24 23:08:50
hhj-1 发表于 2023-3-24 18:33
请问价值是什么？价值是表征人的生存与发展（简称人的生活），而人要生活就要获得物质，因此价值又表现为 ...
请问价值是什么？价值是表征人的生存与发展（简称人的生活），而人要生活就要获得物质，因此价值又表现为获得物质的难易程度，从而产生出物的价值。物的价值越大人的生活水平就越低。
一一一一一一一一一一一一
什么乱七八糟的，你的创新还是挺多，一下子价值又变成生活水平了？你所谓“物的价值越大人的生活水平就越低＂，还不如说：“物的价值占比越大人的价值就占比越低，并进一步说物与人的价值都是价值，两者合一为天人物我合一的广义价值呢？我一直就在提倡人类的价值论与物学的价值论应合一，我就敢说啊！你想说又说不清？人类社会生产力的最大发展方向（道）就是以最小的人价值（劳动力）耗费撬动最大的物价值（使用价值），产生人价值（劳动力的使用价值）补偿与物价值（使用价值）补偿的内外双得（德），这就是暗符国学“道德＂！看懂这个价值论就与国学核心的“道德＂理论互通了！这个是我多年前就顿悟到了的东西，希望对你有帮助。
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2023-3-24 23:27:20
hhj-1 发表于 2023-3-24 18:38
经济学历史上就有所谓价值悖论。越有用的东西其价值就越小。
在我看来没有所谓的价值悖论，这只是亚当斯密没有搞清价值与使用价值所产生的结论！据说是亚当斯密曾经读过《道德经》之后，得到了启发并写了《道德情感论》与《国富论》，可他虽然提出了通过无形的手（类似于社会之道的价值规律）这个市场自由调节机制，但终没有更进一步领悟到人与自然更高层次的和心与身更基础的道德关系，我如果在业余有空也会把国学的数理逻辑整理一下，经济学的价值论数理逻辑以及一些公理性的概念与公式关系，我已经基本上在这两天顿悟并统一，以后会逐步发于论坛上。写此贴是因为内心因有所得而分享，以便作个记号。
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林汉扬
2023-3-25 00:22:40
价值并不是由社会必要劳动时间决定，而是由实际耗费量决定。社会必要劳动时间只是决定了这个价值的实现程度。
因此，价值就是个别价值，而不是社会价值。社会价值是价值的实现形式。实现什么？就是耗费获得补偿的实现。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一
终于承认自己的“价值＂是个别价值了？从社会选择角度，个别价值我有一个价值公式T＝Ld／q＝T＝tnd／q，其中T为个别价值，t为时间，n为劳动力数量，d为单位商品产量，q为（社会）商品量。L＝tn为社会必要劳动时间。要让T最大化必以q最小化，或以L和d最大化，你所谓的个别价值T只能是与满足社会的商品需求量q即使用价值量成反比，故q的提高，个别价值下降，反之个别价值上升，但与社会必要劳动时间L（＝tn）和他供给的商品量（d）成正比，这也解释了你为何提倡提高自我主观的个别价值，要以别人的必要成本来补偿自已，让自我个别价值增殖来达到社会实现。这个正是以社会价值或支配他人和社会的劳动力与时间来补偿自已的目的，从而个别价值实现最大化的同时，自身的价值耗费（成本）最小化。如果你是提高供给社会的商品（d）的使用价值还好，如果你是以次充好以劣充优，劣货驱良货来欺骗社会的社会满足程度来达到掠夺他人与社会，那么，就是在损人利已了，当然，如果是在提高供给商品数量d的同时，单位商品实际的使用价值质量也提高了，这还不算损人利己，起码是在赚良心钱，也是算在促进社会发展的良性竞争。
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hhj-1
2023-3-25 15:36:39
林汉扬 发表于 2023-3-25 00:22
价值并不是由社会必要劳动时间决定，而是由实际耗费量决定。社会必要劳动时间只是决定了这个价值的实现程度 ...
我的物的价值就是指个别价值，社会价值则是这个别价值的实现。同时， 我发现马克思在这问题上的矛盾，即一会他说社会价值才是真正的价值，另一会他又说回到个别价值才是符合规律的。
我揭示了，如果价值是社会价值，那么就会使“机器创造价值”得以成立，从而违反马克思自己的机器不创造价值的观点。
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2023-3-25 15:39:19
林汉扬 发表于 2023-3-24 23:08
请问价值是什么？价值是表征人的生存与发展（简称人的生活），而人要生活就要获得物质，因此价值又表现为 ...
我讲的道理只是常识而已，根本目的就是人的生活，就是为了人的生活。而人要生活就要使他所需要的东西的廉价化，容易得到，物的价值最小化。
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hhj-1
2023-3-25 15:40:42
林汉扬 发表于 2023-3-24 23:27
在我看来没有所谓的价值驳论，这只是亚当斯密没有搞清价值与使用价值所产生的结论！据说是亚当斯密曾经读 ...
边际的使用价值越小就说明人的生活就越好。因此并非什么使用价值越大越好。
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2023-3-25 16:35:14
hhj-1 发表于 2023-3-25 15:36
我的物的价值就是指个别价值，社会价值则是这个别价值的实现。同时， 我发现马克思在这问题上的矛盾，即一 ...
我揭示了，如果价值是社会价值，那么就会使“机器创造价值”得以成立，从而违反马克思自己的机器不创造价值的观点。
一一一一一一一一一一一
其实，从人学的价值论分析，也不会产生“机器创造价值”得以成立的现象，机器也是人制造并在人确定可控的范围内，还是人的生产工具时，它们就只能是人类劳动的伸延，劳动的核心是人对对象的“感知度”的确定与“控制度＂的可控过程，任机器的自动化多强，只要它们不会产生自我意识并脱离人的感知与控制，它们就还是人的工具和生产资料。但可以说自动化的智能机器释放了人类的智力与体力，信息处理让人类大脑的记忆储存空间与计算速度等得到提升，机械臂等使用让人类的体力释放，以最小的劳动力的体力耗费就能撬动更大的重量，以及精确度、持久性等等，总之，机器仍然是生产工具，它们使人的劳动力的使用价值得到放大，是人与物的合一，从而整个社会的社会的劳动生产力得到发展。这些其实都是可以从我的价值公式中推演出来的。
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2023-3-25 17:30:18
hhj-1 发表于 2023-3-25 15:40
边际的使用价值越小就说明人的生活就越好。因此并非什么使用价值越大越好。
边际的使用价值越小就说明人的生活就越好。因此并非什么使用价值越大越好。
一一一一一一一一一
边际的使用价值越小？可以趋于零的越小还是超过零为负数的越小？如果是社会总使用价值越大，人的生活就越好，这个人是指整个社会的人，如果是个人使用价值越大，人的生活就越好，是指个人。这都是有相对性的。
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2023-3-25 17:32:20
hhj-1 发表于 2023-3-25 15:39
我讲的道理只是常识而已，根本目的就是人的生活，就是为了人的生活。而人要生活就要使他所需要的东西的廉 ...
用生产率表示即可，不需要概念模糊化。
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hhj-1
2023-3-25 19:52:58
林汉扬 发表于 2023-3-25 17:32
用生产率表示即可，不需要概念模糊化。
生产率高是达到廉价化的途径，因为它可以使单位耗费更小，从而实现物的价值最小化。
至于概念模糊，我想你的东西才是概念模糊。
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