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2023-3-25 19:56:08
林汉扬 发表于 2023-3-25 17:30
边际的使用价值越小就说明人的生活就越好。因此并非什么使用价值越大越好。
一一一一一一一一一
边际的 ...
所谓边际使用价值,就是指最后的个单位的效用的大小。正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断。
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2023-3-25 21:19:02
hhj-1 发表于 2023-3-25 19:56
所谓边际使用价值,就是指最后的个单位的效用的大小。正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小, ...
物的价值等于最后一单位物的效用增量?

在你下刻即将饿死的时候给你一碗正好能吃饱的蛋炒饭,第一粒米对你效用无穷大,最后一粒米对你效用为零,求米的价值

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2023-3-25 22:00:05
hhj-1 发表于 2023-3-25 19:52
生产率高是达到廉价化的途径,因为它可以使单位耗费更小,从而实现物的价值最小化。
至于概念模糊,我想 ...
生产率高是达到廉价化的途径,因为它可以使单位耗费更小,从而实现物的价值最小化。
至于概念模糊,我想你的东西才是概念模糊。
一一一一一一一一一一一一一一
看看你对生产率的理解!连这么简单的概念都会不知道?
如果是从社会角度而言,社会的平均生产率高是达到廉价化的途径,因为它可以使生产某一使用价值的价值耗费更小,反之,社会平均生产率高,单位价值耗费生产的使用价值更多。如果是你个别劳动生产率比社会平均生产率高,虽然你的个别价值耗低,但同一价值耗费中你单位价值耗费生产的使用价值比社会平均水平更多,这样,你的个别价值耗费就能创造更多的社会价值。从而在与别人交换其它商品使用价值时,实现商品的价值最小化。
举个例子,你生产斧头的个别生产率比社会平均水平高2倍是2把,同一价值耗费生产的斧头拿去市场卖赚的钱就比别人多一倍。你买其它原来买不起的其它商品都会觉得廉价,你的支付能力也会变强,这是因为你的个别劳动价值高从而劳动力价格(工资收入)高的原因。
如果是社会平均生产率高,同一价值耗费可以生产4把,那么,你2把斧头就只能卖出原先的一半价值,你的劳动价值下降从而劳动力价格下降变廉价了,你就会觉得买不起社会生产率变动不大的别人生产的商品。由上可见,达到廉价化的途径是相对的,是你的劳动力变廉价还是市场上的商品变廉价,取决于你的个别劳动生产率与社会生产率的比较,看看,竟然是你的概念模糊,还是我的东西才是概念模糊?看官们都心理明白。
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2023-3-25 22:25:55
晕!本来你这样说:“所谓边际使用价值,就是指最后的个单位的效用的大小"。还算可以。但后面你的理解:“正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断"是什么鬼?有用物会导致最后一个单位的效用更小?边际分析是微积分的分析,把某一种份量包子的使用价值微分为N单位d,总积分是q,从第1到最后一个单位n的使用价值量分开作比较,那么,总使用价值供给量就是次序1d+2d+3d.....nd=Nd(n为次序,N为份量数,n=N),举个例子,某一时间内你的需求瓶颈是N/2,如果是在第n/2次序时边际效用为零,总效用最大,剩余的N/2使用价值量,如果是你硬要在这个时间内吃掉,就可能会撑死。
即使是不会撑死它的总效用也是只有Nd〈(Nd/2)/Nd〉=Nd/2,即实现总使用价值量Nd的一半,在顺序nd/2时边际效用为O,剩余的使用价值量Nd/2,如果是不变质成为废品对你的使用价值还在,就可以在未来时间中实现该物的使用价值量。否则,就成为沉没成本。
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2023-3-26 09:56:38
林汉扬 发表于 2023-3-25 22:25
晕!本来你这样说:“所谓边际使用价值,就是指最后的个单位的效用的大小"。还算可以。但后面你的理解:“ ...
晕!连这个都不懂!“正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断"。难道你的命被一口饭所垄断?
你吃药,正因为药很有用,所以才导致最后一粒药对你已经没有用了,因为你被药治好了,不需要吃药了。
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2023-3-26 09:59:08
林汉扬 发表于 2023-3-25 22:00
生产率高是达到廉价化的途径,因为它可以使单位耗费更小,从而实现物的价值最小化。
至于概念模糊,我想 ...
你去看丰收悖论吧。当每个生产者的生产率都提高后,就没有任何人获得更好收益。
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2023-3-26 13:13:44
林汉扬 发表于 2023-3-25 22:00
生产率高是达到廉价化的途径,因为它可以使单位耗费更小,从而实现物的价值最小化。
至于概念模糊,我想 ...
     如果是社会平均生产率高,同一价值耗费可以生产4把,那么,你2把斧头就只能卖出原先的一半价值,你的劳动价值下降从而劳动力价格下降变廉价了
-------------------------------------------------------------------------------------------
      你这叫什么算术?这里,相对于社会劳动耗费,你的单位的劳动耗费是社会耗费的两倍,劳动力价格是社会价格的两倍,你是如何算出你的个别劳动力价格下降的?
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2023-3-26 13:23:21
jesusman 发表于 2023-3-25 21:19
物的价值等于最后一单位物的效用增量?

在你下刻即将饿死的时候给你一碗正好能吃饱的蛋炒饭,第一粒米 ...
     注意,这里说的是边际使用价值而不直接的是价值,边际使用价值小说明使更用物品多而易得,其价值则开更小;相反则相反。
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2023-3-26 13:53:00
hhj-1 发表于 2023-3-26 09:59
你去看丰收悖论吧。当每个生产者的生产率都提高后,就没有任何人获得更好收益。
你去看丰收悖论吧。当每个生产者的生产率都提高后,就没有任何人获得更好收益
一一一一一一一一一一一
这丰收悖论正是因为不懂得价值的相对性,主体与对象是比较导致的,对农民来说丰收,社会平均劳动生产力高了,今年能得到的产量更高,因此,社会价值降低了,但如果是社会平均劳动生产力不变,只是个人的劳动生产力高了,那他的个别劳动价值自然就升了,连这个道理你都不懂吗?你只说了看到价值与使用价值量的矛盾,却没有看到个人与社会的矛盾,这不就是看问题没有看全面吗?在我看来没有悖论,任何所谓的悖论都是他们的理论解释能力有限导致的!
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2023-3-26 13:57:44
hhj-1 发表于 2023-3-26 09:56
晕!连这个都不懂!“正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断 ...
晕!连这个都不懂!“正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断"。难道你的命被一口饭所垄断?
你吃药,正因为药很有用,所以才导致最后一粒药对你已经没有用了,因为你被药治好了,不需要吃药了。
一一一一一一一一一一一一
最后一粒药对你已经(没有用)了,因为你被药治好了,不需要吃药了。
正因为(有用物多)了!你自己看看你究竟说的药是有用还是没有用?有用与没用的相对性就在于某个时间内某个需求而言。你还是主体性与对象性没有搞清楚!这样你的概念性也就自然模糊。所以你的理论不能理数理逻辑化,而我的理论之所以能够做到这一点,就是因为我的概念与逻辑自洽!
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2023-3-26 17:06:34
林汉扬 发表于 2023-3-26 13:57
晕!连这个都不懂!“正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断 ...
爱滋药对你有用,因为你有这病,但最后一粒药没用了,因为你的病已经被药治好了。这个简单道理你竟然不懂?还说什么“我的概念与逻辑自洽”?
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2023-3-26 17:06:37
YYSRR 发表于 2023-3-26 13:13
如果是社会平均生产率高,同一价值耗费可以生产4把,那么,你2把斧头就只能卖出原先的一半价值,你的 ...
马甲又出来了?hhj-1看不懂你自然也看不懂。举个容懂点的例子,社会平均劳动生产率提高了,即在每亩投入成本跟往年一样时,每亩产量提高了,整体社会上的每单位产量的社会价值下降了,而在社会上其它商品的社会平均劳动生产率不怎么变的情况下,丰收年时,农民的卖出去的总收入基本不变,甚是有些个别农民亩产与之年不是丰收年的比较还高些,但由于低于社会平均水平,反而收入下降了,这就是丰收年没有提高个人的个别价值的原因。如果是有人由于使用机器每亩平均成本比非丰收年还低,即使是每亩产量略低或持平社会平均生产率,那么,他还是有钱赚,即个别旁动实现社会价值增殖,生产率相对性比较才是在社会个人与社会价值差产生的根源,不能片面只看一点。这里的数理逻辑你懂吗?我要是用公式推演你又说看不懂,文字说的较清楚了。
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2023-3-26 17:09:19
YYSRR 发表于 2023-3-26 13:23
注意,这里说的是边际使用价值而不直接的是价值,边际使用价值小说明使更用物品多而易得,其价值则开 ...
这 简单道理他竟然不懂
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2023-3-26 17:12:09
林汉扬 发表于 2023-3-26 13:53
你去看丰收悖论吧。当每个生产者的生产率都提高后,就没有任何人获得更好收益
一一一一一一一一一一一
...
你没能力看懂我的字吗?当每个生产者的生产率都提高后,就没有任何人获得更好收益。这个讲法里面就已经包含了当只有个别生产者提高生产率时,他会得到更多,同时也包括了:当所有人都提高生产率后就没人获得更多。
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2023-3-26 17:17:28
YYSRR 发表于 2023-3-26 13:23
注意,这里说的是边际使用价值而不直接的是价值,边际使用价值小说明使更用物品多而易得,其价值则开 ...
注意,这里说的是边际使用价值而不直接的是价值,边际使用价值小说明使更用物品多而易得,其价值则开更小;相反则相反。
一一一一一一一一一一一
既然是边际使用价值而不直接的是价值?还要偷换概念说什么“物的价值"?你这就叫创新?创新是在前人说过的概念基础上进一步的精确化和解释力的拓展,比如,我突出了社会学到人学的价值论,再从人学向物学发展,就是属于一种西方经济学没有的创新,你的“物的价值"实际上还是人的价值,只不过是把边际效用价值偷换一个概念而已,边际效用价值与价值也不是成反比。
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2023-3-26 17:53:46
YYSRR 发表于 2023-3-26 13:13
如果是社会平均生产率高,同一价值耗费可以生产4把,那么,你2把斧头就只能卖出原先的一半价值,你的 ...
如果是社会平均生产率高,同一价值耗费可以生产4把,那么,你2把斧头就只能卖出原先的一半价值,你的劳动价值下降从而劳动力价格下降变廉价了
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      你这叫什么算术?这里,相对于社会劳动耗费,你的单位的劳动耗费是社会耗费的两倍,劳动力价格是社会价格的两倍,你是如何算出你的个别劳动力价格下降的?
一一一一一一一一一一一一
如果是社会平均生产率高,用1元可以生产4把,而你1元才生产2把,那么,你2把斧头就只能卖出原先的一半价值,即只有0.5元,这不是你的劳动价值下降从而劳动力价格下降变廉价了?
这么简单的算求都看不懂?
用我的价值公式:个别劳动价值T=Ld/q,社会平均商品产量4把,个人2把,社会价值1元,代入T=(1元×2把)/4把=0.5元,看懂了没有?
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2023-3-26 17:56:03
hhj-1 发表于 2023-3-26 17:09
这 简单道理他竟然不懂
马甲又出现了,哦耶!!!
你不懂换马甲也没有用,哈哈!
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2023-3-26 18:05:34
hhj-1 发表于 2023-3-26 17:06
爱滋药对你有用,因为你有这病,但最后一粒药没用了,因为你的病已经被药治好了。这个简单道理你竟然不懂 ...
爱滋药对你有用,因为你有这病,但最后一粒药没用了,因为你的病已经被药治好了。这个简单道理你竟然不懂?还说什么“我的概念与逻辑自洽”?
一一一一一一一一一一一一
如果你有爱滋药,这种药当然对你有用,因为你有这病,但最后一粒药没用了,因为你的病已经被药治好了。而不等于爱滋病药对其他爱滋病人没有用,前者是你个人,后者是指其他社会上的人,懂吗?主体与对象的相对性都搞不清谈价值论创新,只会偷换概念而已。没有清楚的数理逻辑泛泛而谈概念,只会越谈越摸糊。
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2023-3-27 10:05:46
林汉扬 发表于 2023-3-26 18:05
爱滋药对你有用,因为你有这病,但最后一粒药没用了,因为你的病已经被药治好了。这个简单道理你竟然不 ...
复制代码
我只是讲治爱滋病药对你有用与否的问题,没有扯到别人与社会。懂吗?在我的观念里,永远是先有个人才有社会,也永远是先有砖才有大楼而不是先有大楼才有砖。
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2023-3-27 10:08:58
林汉扬 发表于 2023-3-26 17:06
马甲又出来了?hhj-1看不懂你自然也看不懂。举个容懂点的例子,社会平均劳动生产率提高了,即在每亩投入成 ...
萨缪尔森用以下事例对所谓“劳动生产率与价值量成正比”提出了质疑:
“⑴ 如果某一农场主获得丰收,他的收入会增加;但如果所有农场主的收成都打破记录的话,他们的农场收入却会下降。⑵ 如果一个人获得了更多的货币,那么他的境况会变好;但如果每个人都获得了更多的货币,那么整个社会反而可能变糟。⑶ 如果对某一特殊行业的产品征收高额关税,该行业的生产者可能会因此发财;但如果对所有的行业都征收高额关税,则绝大多数生产者和消费者都会变坏。⑷如果某一个学生考得很好,他的得分等级会提高;但如果所有的学生都考得不错的话,则平均的得分等级却不会发生变化”。
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2023-3-27 10:10:55
林汉扬 发表于 2023-3-26 17:17
注意,这里说的是边际使用价值而不直接的是价值,边际使用价值小说明使更用物品多而易得,其价值则开更小 ...
你连区分物与人的能力都没有,竟然自以为自己有创新。
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2023-3-27 10:25:57
hhj-1 发表于 2023-3-27 10:05
我只是讲治爱滋病药对你有用与否的问题,没有扯到别人与社会。懂吗?在我的观念里,永远是先有个人才有社 ...
“正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断"。难道你的命被一口饭所垄断?
你吃药,正因为药很有用,所以才导致最后一粒药对你已经没有用了,因为你被药治好了,不需要吃药了。
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看看你说的“正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断"。什么叫效用更小是因为“有用物多了"导致的,
你吃药,正因为“药很有用”,所以才导致最后一粒药对你“已经没有用”了?我其实也知道你说什么,不就是供大于求导致你的主观(自我补偿)评价下降,从有用转化为无用嘛!前者的有用是相对于事前的你“有用"后者的“无用"是相对于事后的你而言,但你认为“无用"如果是相对于他人与社会它还“无用”吗?你只以自我为中心来实现小我,心无大我,这个是格局小了!
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2023-3-27 11:57:54
林汉扬 发表于 2023-3-27 10:25
“正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断"。难道你的命被一 ...
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你总是以为你是超人,超越于人类的人,从而自以为自己格局够大了。
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2023-3-27 12:01:55
林汉扬 发表于 2023-3-27 10:25
“正因为有用物多了,才导致最后一个单位的效用更小,从而,人不会被单纯一口饭所垄断"。难道你的命被一 ...
你吃治你的爱滋病的药是很有用,从而使你最后一粒药对你已经没用,如果这种药不太有用,只有一点用,那么你恐怕要不断吃药,最后一粒药对你仍然有用,尽管只有一点用。
所以,价值与物的价值成反比。物越没有价值,物越不再有价值,就越有价值。
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2023-3-27 12:24:13
hhj-1 发表于 2023-3-27 10:08
萨缪尔森用以下事例对所谓“劳动生产率与价值量成正比”提出了质疑:
“⑴ 如果某一农场主获得丰收,他的 ...
萨缪尔森用以下事例对所谓“劳动生产率与价值量成正比”提出了质疑:
“⑴ 如果某一农场主获得丰收,他的收入会增加;但如果所有农场主的收成都打破记录的话,他们的农场收入却会下降。⑵ 如果一个人获得了更多的货币,那么他的境况会变好;但如果每个人都获得了更多的货币,那么整个社会反而可能变糟。⑶ 如果对某一特殊行业的产品征收高额关税,该行业的生产者可能会因此发财;但如果对所有的行业都征收高额关税,则绝大多数生产者和消费者都会变坏。⑷如果某一个学生考得很好,他的得分等级会提高;但如果所有的学生都考得不错的话,则平均的得分等级却不会发生变化”。
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不错不错!看来你终于肯读别人书了。只是可惜你不会思考萨缪尔森说这些话时沒有提到的,货币的价格等于价值为前提条件下而言的,“但如果所有的学生都考得不错的话,则平均的得分等级却不会发生变化”。我想就是比喻如果是社会上每个人的社会平均生产率(d/t)尽管都按一比例提高一倍从d→变成(nd/t),d→变nd了,这里n>1(以过去为参照标准单位),但他们的分母即价值t不变,即平均的得分等级却不会发生变化。但平均的得分等级不会发生变化并不等于整体实现的的平均教育素质没有提高。
如果某一农场主获得丰收,他的收入会增加,这个是指折算成社会价值的个别劳动价值增殖了,马克思所论证的剩余价值的产生就是个人(包括资本家)的劳动创造大于原劳动力价值(或资本家以此支付为依据的劳动价格)产生的剩余价值;至于“如果所有农场主的收成都打破记录的话,他们的农场收入却会下降”是从整个社会平均生产率都按同一比例提高时,个别劳动实现的社会价值总量t分配反而不变,而商品的单位个别价值(t/d→t/nd,由于n>1→t/d>t/nd,却缩小了,不过,粮食的平均使用价值由于n>1→nd>d,却增加了。个人与社会之间的矛盾就是这样产生的,这是没有理解价值的相对性,所谓的丰收悖论不是悖论,而是萨缪尔森的经济学理论的解释力不足导致的。
“如果一个人获得了更多的货币,那么他的境况会变好;但如果每个人都获得了更多的货币,那么整个社会反而可能变糟”,这也是因为印钱使货币的价值贬值导致的,如果是货币贬值十倍,一个人获得了更多的货币是2倍境况也不会变好。⑶ “如果对某一特殊行业的产品征收高额关税,该行业的生产者可能会因此发财;但如果对所有的行业都征收高额关税,则绝大多数生产者和消费者都会变坏”。这里指与(2)类似,价值流向不均导致价值差,对所有的行业都征收高额关税,绝大多数生产者和消费者都会变坏,但收高额关税而得利的群体会变好。
由此可见,萨缪尔森的经济学理论也一般,你竟然是拿它作为依据来反驳我,这不可笑吗?
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2023-3-27 12:49:35
hhj-1 发表于 2023-3-27 10:10
你连区分物与人的能力都没有,竟然自以为自己有创新。
呵呵呵!物的价值与价值成反比!把物的价值与边际效用价值偷换概念,竟然是说边际效用价值是物的价值,那么,你所谓的价值就是总效用的价值了?不过,效用主体仍然是人,还是人学价值范畴。虽然说在一定时间内的耗费(T)需求量q常量一定时,随着供给量d的增加,d→nd,n>1,从q/d→q/nd的比率在缩小,从而△L=△Tq/△q→△L↓下降,但如果是把需求量从个人扩展到家庭集体时,它也成为变量,不谈集体,即使是个人,在环境中不同时,也是会变的,比如,你在吃药好了,但后来又被感染病了,药还是继续吃不能停,对于你述的数理逻辑推理,你还不赞同吗?
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2023-3-27 14:12:27
hhj-1 发表于 2023-3-27 11:57
你总是以为你是超人,超越于人类的人,从而自以为自己格局够大了。
你总是以为你是超人,超越于人类的人,从而自以为自己格局够大了。
一一一一一一一一一
这个是价值的空间问题,是从个人的有无用到他人或社会的有无用的转化,转无用为有用的价值实现,谈不上多高尚,其实与经济学也不冲突。再从价值的时间问题分析。比如,你认为你得了爱滋病,药吃好了病,前事的药有用,当下无用,剩余的那些药就永远无用?但你敢肯定你未来就用不着吗?你会不会再中爱滋还不确定呢?这就是价值的时间与空间的相对性。也是主体与对象的相对性,物的有用性对象因人因时因地而变化,这个都不能泛泛而谈,否则就是空谈,这也是符合数理逻辑思维的科学论证。
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2023-3-27 14:42:14
发重复了
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2023-3-27 14:44:20
hhj-1 发表于 2023-3-27 12:01
你吃治你的爱滋病的药是很有用,从而使你最后一粒药对你已经没用,如果这种药不太有用,只有一点用,那么 ...
你吃治你的爱滋病的药是很有用,从而使你最后一粒药对你已经没用,如果这种药不太有用,只有一点用,那么你恐怕要不断吃药,最后一粒药对你仍然有用,尽管只有一点用。
所以,价值与物的价值成反比。物越没有价值,物越不再有价值,就越有价值。
一一一一一一一一一一一一一一一一一l
嗯,这是说明你吃治你的爱滋病的药对你治愈的有用性速度,跟不上你恶化的康复速度,你终身到死之前还在吃药,很多病,比如高血压,高血脂,糖尿病等都大多如此。保持在△q-△d无限接近O,但还是△q/△d>1。导致价值L与物T的价值的关系是△T=△L△q/△d→由△q/△d>1→△L>△T,导致需求曲线轻微上扬,但,这与你的价值与物的价值成反比判断差别可大了。除非你是即时使用时,又能完全信息感知并控制使用行为,使当下的物的边际效用为0,但时间与成本供给产生的价值也就不增加投入了,但这也推不出“物越没有价值,物越不再有价值,就越有价值”啊!想做知行合一的超人与全知万能的上帝,还不懂得供给的平衡控制原理?但这可是按你物的价值等于0时总价值最大化,而不是价值还会越大呀!你都认为事后无用了,还留着认为有用有价值?除非你预期未来有用对别人有用,但你说只考察自已治好药时的价值判断,那么,你就等于推翻了“价值与物的价值成反比”的关系了。
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2023-3-27 15:14:07
最后帮你总结一下吧!设你的个别价值为T,社会价值为L,供给量为d,你物的价值(需求量)为q,有公式T=Ld/q,当q越大时,T越小,当d=q时T=L,当q越小时,T越大。可见,你所谓的“物的价值"其实是指需求量(主要是边际需求量)。我的价值公式帮你纠正一下概念以及概念之间的关系。别再搞什么偷换概念创新了。
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