这个近现代世界史的对早期资本主义的叙述很有意思。不知道书中叙述的这种情况在多大范围发生，并持续了多长时间。
一个不争的事实是，资本主义创造了历史上前所未有的人口增长，前所未有的低死亡率和前所未有的繁荣。这一点连马克思也承认。但是如果这本世界史叙述的是真实的，那么资本主义看起来连奴隶社会都不如。怎么看待这种矛盾呢？

至于说道苏联没出现那种资本主义早期的恶劣情况，可是日本出现过吗？韩国台湾出现过吗？

如：无论是租房子，借贷买房子，还是现金买房子。如果是相同类的住房，从物质财富消费的角度是一样的，但无疑租房子的人最累，被人支配的劳动更多，借贷买房子的人次之。

以一套住房来说，只要其不损毁，其使用价值就是一定的，以前需要普通劳动者5年的劳动时间来交换，而现在确变成10年，20年，价值量增加带来的是个人更多的劳动被资本吞噬，也就是被他人支配、被他人计划的程度更严重。
正如教 育、医 疗私有市场化，就是把原本公众的资源给予资本，让人们用更多的劳动、行为去交换，自然个人更多的行为时间，被资本计划了。同样炸桥带动经济，刺激所谓的”需求“，也是逼迫人们用更多的劳动去交换，也是让人们交换更多的行为时间来被资本计划、支配。

而资产阶级的卫道士文宣流氓们确对此视而不见，玩文字游戏式的攻击能给多数人带来自由的计划经济。只有社会不为追求利润而生产，个人才有最大限度的自由，那么无疑只有计划控制，计划控制本身就是限制资本对他人的追求最大化行为支配的方式。

苏联社会福利制度是指苏联居民通过对社会消费基金的共同消费享受福利的体制，社会消费基金是苏联专门用于提高居民生活福利的一项社会基金，它由国家预算、国营企业、组织和机关的资金，集体农庄以及工会和其他社会团体的资金共同筹集而成，其中国家预算约占3/4。苏联社会福利体制主要包括五个方面的内容：（1）全免费教育。在苏联，各级各类教育都是免费的，高等学校的学生还领取助学金。从1960—1986年，苏联社会消费基金提供的教育费用增加了近4倍，即从79亿卢布增加到394亿卢布。（2）全免费医疗。苏联的所有公民都享受免费医疗待遇，这项费用亦由社会消费基金提供。（3）免费疗养、休养和度假。在苏联，国家每年为大批劳动者发放免费到海滨、山区的疗养、休养证，每个职工每年可享受35天休假时间，除少数特殊行业外，多行业工人的节假、休假时间占到全年三分之一，苏联是世界上第一个实行一周双休的国家。（4）基本生活必需品的价格补贴。在苏联，基本生活必需品的零售价格长期以来实行几十年一贯制，由国家财政给予补贴。据统计到1986年，苏联的物价补贴达到730亿卢布，占国家预算支出的18％。（5）住房补贴。从1928年以来，苏联一直实行低房租政策。居民缴纳的房租仅占房屋维修费的1/3，占其年工资额的3%，其余由国家财政补贴。1986年，国家在住房补贴上的支出为98亿卢布。（5）接近免费自来水、电力、电话，以苏联的电话费来说，17戈比相当于1角7分，就能全年电话无限制使用，而苏联人的人均月收收入在250到300卢布左右。
社会保障制度主要包括劳动休息制度、退休制度以及国家保险、社会保险和社会保障制度。（1）劳动休息制度十月革命胜利后，苏联就宣布实行8小时工作日制。1932年苏联工业中基本实行了7小时工作日制，1967年又进一步实行5日工作周制。除了例行休息日和每年35天的带薪休假外，苏联每年还有8天的节假日。这样苏联职工每年的休息日为130天左右，超过全年的总天数的1/3。（2）退休制度。苏联一般规定男60岁，女55岁退休。退休分为年老退休、职业退休、功勋退休和残废退休等，其退休金计算也有所差别。（3）社会保障制度。主要包括社会保证、社会保险及国家保险等内容。社会保证由国家社会保证基金和集体农庄庄员的社会保证基金来提供，主要用于社会救助。社会保险是在1921年开始实行的，主要用于支付养老金和对临时丧失劳动能力职工的救助。国家保险也是1921年开始实行的，是为了弥补自然灾害和非常事故的损失而设立的，它是国家后备的一种形式

得了资本主义的原始积累更残酷时间更长，而伴随着的还是大量的人口减少，而斯大林治理下，而实现了人口增长。

在人民出版社1984年出版的《世界史×近代史》中说：“1835年，在英国棉纺织厂二十一万九千名工人中，十三岁以下的儿童占四万九千，十三岁至十八岁的少年占六万六千，成年妇女占六万七千。怀孕女工为了不被克扣工资或解雇，不得不进行堕胎或在机器旁分娩，产后一个星期就要上工。九岁到十岁的孩子，在大清早二、三、四点钟就从肮脏的床上被拉起来，为了勉强糊口，不得不一直干到夜里十、十一、十二点钟。他们四肢瘦弱，身躯萎缩，神态痴呆，麻木得象石头人一样，使人看一眼都感到不寒而栗。;根据1840年的调查，利物浦工人的平均寿命为十五岁，曼彻斯特工人的孩子百分之五十七以上不到五岁就死亡。”
　　
　　如果有人以为这是中国人编的历史，所以肯定夸大其辞，那么就让我们看一下那些拥护资本主义，但还能尊重事实的外国历史学家又是怎么说的。　　　　　　　　
　　　　　　　　美国人帕尔墨和科尔顿在《近现代世界史》中更是揭露了当时的工人如同畜生一般的处境
　　　　　　　　
　　　　　　　　“那些新兴城市的居民聚集区都变成黄褐色的地方，因为在早期不断受到大量煤烟的熏染。由于中部地区缺乏足够的阳光，这些居民聚集区不论怎样总是黑沉沉的。工人的住房仓促的建造起来，拥挤在一起。……许多人全家都住在一间单房里，家庭生活趋于瓦解。格拉斯哥市的一个警官说，这个城市里有成片成片的平民住宅区，每个住宅区都聚集着上千个衣衫褴褛的儿童，他们只有教名，通常是诨名，用他的话说，就同畜生没有什么两样。……在许多新建工厂里，劳动机械化已经达到这样的程度，以致于工厂主宁肯使用年仅6岁的童工，还有女工。她们的工资比较低，他们通常比较擅长于掌握一个线轴的工作。工厂里的工时很长，一天十四个小时，有时甚至还要更长一些……”“根据1840年的调查，利物浦工人的平均寿命为十五岁，曼彻斯特工人的孩子百分之五十七以上不到五岁就死亡”。“工厂主宁肯使用年仅6岁的童工”
从以上所说的情形可以看出，工业革命时，英国工人的处境比起希特勒集中营里的囚犯实在好不到哪里去，有些方面甚至还要更糟糕一点。当然资产阶级历史学家是要对此作辩解的，那么他们又是怎么辩解的呢？帕尔墨和科尔顿在《近现代世界史》中说：“对英国劳动人民来说，工业革命是一次难以忍受的经历，但是应该记住，低工资也好，妇女和童工的使用也好，失业的痛苦也好，都不是什么新鲜的事情。所有这些都存在了好几个世纪。”
　　
　　现在让我们来看一下苏联的情形又如何？同样是帕尔墨和科尔顿，他们在书中说：“苏联人在几个五年计划中实现的社会主义去掉了那种不受限制的自由企业的某些弊病。没有人失业，没有周期性的繁荣和萧条，没有西方工业化初期对女工和童工的虐待。”

斯大林时期的农业集体化当然是残酷的，这一点不必讳言，但为什么对列宁十月革命颇有非议的高尔基却斯大林的集体化始终抱着坚定支持的态度，并不是斯大林比列宁更善于讨好笼络高尔基，高尔基这样的人也不是任何东西可以收买的。而是因为高尔基本身就长期有在俄罗斯底层农民一起生活的经历，他知道俄罗斯的底层农民生活痛苦艰辛到什么程度，又愚昧闭塞麻木到什么程度。
而斯大林的集体化虽然把上百万的富农投入到痛苦难熬的境地之中，但同时却给上千万乃至上亿的俄罗斯底层百姓尤其是农民打开了一个新的天地，让他们有机会从长期的闭塞麻木愚昧中走出来。
斯大林的农业集体化比十月革命从严格意义上说更接近于革命的本义。如果没有斯大林的集体化，那爱伦堡提到的类似与从乡下来的年轻的西伯利亚姑娘瓦利娅这样的上千万人，永远只能在闭塞的农村生活，麻木无聊的度过一生，而正是斯大林的政策，给他们打开了新的天地，让他们能够解放自己的个性，发展自己的才能。这承诺对大部分本来生活在俄罗斯底层的人，并非是间接的，而是最直接的！
集体化是残酷，但这种残酷绝不比资本主义原始积累时期的疯狂虐待童工，贩卖黑奴，屠杀抢劫殖民地人民来得更残酷.
在法国作家、记者爱伦堡的《人岁月生活》中可以看到类似的描述：
“‘热情’这个字眼也象许多别的东西一样由于通货膨胀而贬值了，而在谈到第一个五年计划时期的时候，你是不能使用别的字眼的，正是热情在鼓舞着青年们建立日常的和不很现眼的功勋。
许多工人热爱工厂，他们把鼓风炉称作‘多姆娜伊万诺夫娜’，把马丁炉称作‘马丁叔叔’。我曾问过一个高等技术学校的学生。他所想象的巴黎是什么样子。他回答说：‘市中心想必都是大工厂，人们都住在周围的高楼大厦里，交通也很方便——有几百辆电车’。
一幅巨幅油画是用两种颜色绘成的——粉红色和黑色，希望和绝望并存，热情和愤恨，英雄和懒汉，文明和愚昧——时代使一部分人意气风发，使另一部分人灭亡。
在莫斯科-顿巴斯干线建设工地上举行了一次**。一个头戴羔皮帽，脸被风沙吹得很粗糙的挖土工人说：‘咱们要比该死的资本家幸福一百倍！他们吃呀、吃呀，直到进棺材——他们自己也不知道他们为什么活着。这种人很失算，你瞧——他在钩子上吊死了。可咱们知道咱们活着是为了什么：咱们在建设共产主义。全世界都在看着我们’
我在托木斯克附近的一个村子里认识了一个姑娘，她下班后阅读《水泥》，她说：‘要把什么都弄明白是太难了，可我正在学习。我要到城里去。现在一个人只要想学习，什么条件都能得到。我是多么幸福啊，简直无话可说！’
库兹涅茨克在1932年还是坑洼遍地、寸步难行，但第一批鼓风炉已在熊熊燃烧，年轻人也在文学协会里争论马雅可夫斯基和叶塞宁谁写得更好的问题了。我还记得，当法国作家获悉译成苏联各民族文字的巴尔扎克、斯汤达、左拉、莫泊桑作品的印数后曾大为惊讶。自然，印数不是丰收的证明书，但却是有关播种面积扩大的资料。在那些年里，对知识的渴求是无限的，”“我在托木斯克博物馆里认识一个年轻姑娘，一个邵尔人，她不厌其详的向我打听法国的生活情况——那儿是不是有很多的医院，怎样同酗酒现象作斗争，法国人喜不喜欢听音乐会，罗曼罗兰多大年纪了。”
“一个年轻的通古斯人在库兹涅茨克看见一辆自行车，他把它仔细观察了很久，末了问道：‘发动机在什么地方？’他清楚地知道，人们乘汽车、坐飞机，但自行车却从未见过。住在西伯利亚偏僻村落里的人们知道有无线电报这种东西，当他们看到电线竿的时候却感到奇怪——干吗用电线？
我在泰加车站遇到一位女列车员——年轻的西伯利亚姑娘瓦利娅，她从乡下来到库兹涅茨克作清洁工，空闲时间很多，她就开始读书。一位铁路职员把一本《列车调度指南》丢在车厢里了。瓦利娅把这本书拿给我看，我看了一下，一点也不懂。瓦利娅笑起来了：‘起初我也不懂，我好象把它读了一百次，末了终于弄明白了，我找了几本数学教科书现在我已经准备好啦，他们答应叫我上工农速成中学’我不讳言，象这样的会见使我非常激动。
生活尽管艰苦，新的感情、思想却正在诞生，小伙子们和姑娘们常常在我面前争论，，悲伤是否会贬低一个共青团员，建设者是否需要莱蒙托夫的诗、音乐和孤独的时刻。
在20 年代，古老的、农民的俄罗斯还在苟延残喘。在工厂里，在各种机关里，革命前成长起来的人仍占多数。30年代初是一个转折点。我现在是惊讶而钦佩的回忆库兹涅茨克的建设，那里的一切既难以忍受而又十分美好。
我已说过，库兹涅茨克的钢铁帮助我国在法西斯入侵的年代里保卫了自己。但另一种钢铁是否就是人的钢铁呢？”

帕尔墨、科尔顿说“1928年，俄国基本上仍是一个农业国。世界上几乎还从未出现过不借助外国资本而能从农业国转变为工业国的事例。工业革命发源地大布列颠就是最好的例子，就是这里，18世纪期间也由荷兰人提供了大量的资本。此外，一个农业国要工业化，只能从农业中提取资金。因此，在英国，农业革命是工业革命的先决条件。”
“象苏联第一、二个五年计划的十年间工业增长的那种速度，在西欧国家的历史上从未出现过。大布列颠的工业是渐进的。德国和美国较快，在这两个国家中，经过若干个十年，煤和铁的产量各增长一倍。而苏联从1928年到1938年十年间，铁和钢的产量却增长3倍，煤增长了两倍半。1938年，苏联成为世界上农用拖拉机和铁路火车头的最大制造者。它的全部工业产量的五分之四都来自这十年建设的工厂。仅在两个新城市（乌拉尔的马格尼托哥尔斯克和再往东一千英里的斯大林斯克）的两个工厂生产的铁和钢就等于1914年俄罗斯帝国钢铁生产的总和。”“1941年的苏德战争已经证明德国的对手不同于1914年的俄国。”

当然有些人会说，我们所讲的“代价”，所讲的“痛苦牺牲”指的并不是这个，而是指在斯大林的暴政独裁统治下，有许多人死掉，还有许多人被流放。的确，在这个问题上，庸人们撒的慌也真不少。比如有个严秀就造谣说苏联在集体化中杀掉富农760万，大清洗中杀掉人数有“数百万、一千几百万、二千万之说”。这种人只好说他已经心理***了，造谣已经造到了根本不顾起码的常识和逻辑的地步。第一次世界大战不过死了一千万，希特勒专门制造杀人工厂，日夜杀人，也只不过杀掉三四百万的犹太人，而现在斯大林居然杀掉了几千万人，这不是天方夜谭么？如果真象他所说的苏联死了这么多人，那么不要说高速发展经济，苏联早就该崩溃瓦解了。而实际真相究竟如何呢？为了能说明问题，我这里还是应用那些反共产主义者自己的数据好了。根据法国的埃莱娜×卡×唐科斯所写的《分崩离析的帝国》，俄国（苏联）在1913年的死亡率为每一千人中有29.1人死亡，这相当于欧美等发达国家将近100年前的水平（1）（而这里还有必要提一下1913年是俄国在沙皇统治下，经济状况最好的一年）；到1926年，死亡率降为20.3人，1928年又上升到23.3人，而到了1937年则降为18.9（这已经基本上同西方国家同期的死亡率水平相当了），1938年为17.5人，1939年为17.3人，1940年为18.0人。从以上的数据可以看出，苏联在20年不到的时间里就使人口死亡率降低到了西方国家用了100多年才实现的水平，而这不能不说是斯大林的功绩。
　　
　　为了说明问题，我这里再列举一些数字。1926年苏联人口总数是167，676，000，而到了1939年的人口是193，077，000，到1950年则为181，700，000。也就是说1926到1939年，苏联人口增长了二千五百多万，而1950年比1939年下降了一千一百多万。      
       另外资产阶级的学者声称苏联当时所取得的的成就是以牺牲农业为代价的。一种极为流行的说法是苏联的粮食产量一直到斯大林1953年逝世时也还没有达到旧俄的最高水平1913年的产量。而实际情况是怎么回事呢？早在1937年，苏联的粮食产量就已经远远超过了1913年的产量。如果我们以百万吨为单位，那么1913年的粮食产量为86.0，1932年为69.6，1937年为97.4，1940年为95.5，1950年为81.2，1953年82.5。（1）从以上数据我们可以看出正是在实现了农业集体化以后的1937年开始苏联的粮食产量有了明显的提高，而且如果考虑到当时苏联农业人口的急剧减少（2），那么在农业上劳动生产率的提高就更为惊人了，而这同那些庸人所说的集体化工业化严重损害了苏联农业正好是截然相反的。
　　
　　至于在战后粮食产量的减少则另有原因，同集体化工业化根本就没有关系。大家都知道在二次大战中，苏联牺牲了2700万的人，而这2700万的人中绝大部分都是那些最年富力强最有才智最英勇无畏最有劳动积极性的人。所以从本质上讲，苏联在二战中几乎损失了20%的劳动力（这恐怕还是一种极为保守的估计,因为还没有考虑到大量的伤残），而这种劳动力的损失在当时的情况下大部分都转嫁到了农业上。考虑到这种情况，那么战后苏联农业能恢复到这种程度，就已经是相当了不起了。而且因为人口的减少，那么人均粮食产量和农业上的劳动生产率实际上也并没有减少。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=146883

你根本不法用逻辑反驳我，这就是某些人所说的自由的虚伪性。

如果说每个人被计划，那么工人为资本家劳动，本身就是被计划。同样在计划经济中存在劳动与劳动相交换的过程，在这里每个人的被动关系与别人是相互交换。在这里为资产阶级的服务的文宣流氓们，好像否认计划经济会支付工资，把概念偷换成义务劳动。
如果说个人被计划是失去自由的表现，那么无疑资本主义追求剩余劳动（剩余价值）压取的生产方式，个人被他人计划程度就更严重了。而在计划经济中确是不追求利润的，那么超出的为他们服务的劳动就更少，这是那些文宣流氓们不敢回面回答的问题，只知道玩纯文字概念游戏。
而某些人满足文字逻字，如果指责计划制度，那么资本主义那些宣扬的契约精神，这个某些人宣扬的螺丝钉精神有什么区别？？？？？
并且资本主义不是不让个人有高物质享受，而是要人们用超出生产这些物质财富的劳动（行为）时间才能交换回这些物质享受。难道多数个人在资本主义中没有被他人支配，被他人计划得更严重么？

英国工业革命全部的时间加起来仅仅60多年，而书中所说的”这种情况已经持续了几个世纪“应该是针对封建社会而言。
苏联早期的发展速度，不是一种同时代的比较，所以未必有代表意义。二战后的日本韩国就未必比苏联发展速度慢。当然，苏联早期发展的成绩确实是存在的。

任何制度的发展都不会一蹴而就，无论是资本主义还是苏联的计划经济。这里的问题是，苏联是否能最终演进到一种民主和自由的社会制度上。当然，你不承认苏联人缺乏自由，认为苏联人一年三分之一时间都是休假就是自由。但我不这么看。

现在我们假设苏联还没有崩溃，它最后能演变成这样吗：
1，人民可以自由表达自己的政治观点，并参与政治活动。
2，人民不感觉被特权阶层耍弄。
3，不出现普遍的社会腐败。这种全民腐败的现象几乎涵盖了所有的前社会主义国家。我对70年代的那种腐败仍然有印象。今天的腐败是那个时代的延续。
4，会出现脱衣舞酒吧吗？性自由是社会自由的一个重要标志。
5，可以自由选择职业，并自由旅行不受限制吗？
6，会出现当代资本主义的那种五花八门的服务业吗？虽然你对服务业有微词，可是毕竟美国的电影体育等等在苏联时代就是苏联人羡慕和崇尚的东西。而这些东西都需要一个放松的社会管制。互联网也是这种情况。像苏联那种集体主义社会，是否会像伊朗朝鲜一样限制互联网呢？
7，毛时代，连贝多芬音乐是否可以演奏都需要江青周恩来批示。虽然苏联未必有这种情况，可是类似的情况在前社会主义国家广泛存在。苏联最后能克服这些吗？
8，如果它最后克服不了这些，说明它只能走到尽头。

1,英国工业革命一共就持续了60多年，所以文中提到“这种情况持续了几个世纪”应该是与封建社会比较。意思是，封建社会一直有这种奴隶制。为什么这么残酷的情况仅仅在英国出现，而未在其他市场经济国家的发展过程中出现？这里是否有个历史的因素？而不仅仅是制度因素。
我是说，是否英国的这种残酷的现象，是全球进入工业化早期必须经历的，而与市场还是计划无关？
2，苏联经济增长率不容否认。但是那是不同时期的增长率。如果与二战后的日本韩国及现代的中国印度比较，那个增长率就不显得突出。
3，任何制度都有不完善的时期，所以我们可以假定斯大林时期的政策有初期特色，以后可以完善。
4，但是问题是，苏联最后能完善出让人民满意的体制吗？我意思是，如果仅仅开放言路就能让它崩溃，那么这个制度是否过于脆弱。假设苏联一直延续到现在，你会相信它能允许互联网不受限制地存在？
5，你觉得是戈尔巴乔夫搞垮的苏联，可是为什么各加盟共和国和东欧一直要废除这个体制？

1、英国原始积累时死了多少人？而且这个原始积累的时间有多少，整整一二百年，工人的处境比起希特勒集中营里的囚犯实在好不到哪里去，有些方面甚至还要更糟糕一点。而斯大林的原始积累（农业集体化）的只时只有十年不到就完成了，而同时如果不是斯大林的农业集体化。上千万乃至上亿的俄罗斯底层百姓尤其是农民打开了一个新的天地，让他们有机会从长期的闭塞麻木愚昧中走出来。如果没有斯大林的集体化，那爱伦堡提到的类似与从乡下来的年轻的西伯利亚姑娘瓦利娅这样的上千万人，永远只能在闭塞的农村生活，麻木无聊的度过一生，而正是斯大林的政策，给他们打开了新的天地，让他们能够解放自己的个性，发展自己的才能。这承诺对大部分本来生活在俄罗斯底层的人，并非是间接的，而是最直接的！集体化是残酷，但这种残酷绝不比资本主义原始积累时期的疯狂虐待童工，贩卖黑奴，屠杀抢劫殖民地人民来得更残酷.西方著学史学家帕尔墨和科尔顿，他们在书中说：“苏联人在几个五年计划中实现的社会主义去掉了那种不受限制的自由企业的某些弊病。没有人失业，没有周期性的繁荣和萧条，没有西方工业化初期对女工和童工的虐待。”
2、还要说一点计划经济的福利和休息时间现在资本主义都还没有，如医疗、教育在苏联和东欧国家根本就是不花一分钱，以致现在的西方资本家报怨改掉这种福利遇到了多么大的阻力。而且自苏联解体，资本主义不再有过去那种压力，就是西欧都在普遍的削减福利的，它们的福利是苏联逼出来的。
3、你看看苏联那种实物产出以及科技进步的速度是除日本以外的国家能比的么？而且日本的科技进步是来自其成功的教育和二战前培养起来的大量技术人才。二战后苏联的技术人才战世界的三分之一和美国持平，仅次的是日本，至于什么韩国，那些完全就是垃圾国家，没有苏联解体的后的技术人才流后，那些高科技也是这些流都不入的国家能碰的么？在这里强调的是实物产出和科技，而不是雇佣劳动增加，而苏联早在30年代末就实现了百分之百的就业率，还玩这种不断压榨人们的剩余劳动的游戏做嘛。真正的进步是科技，而不是别的。

4、当大家都在为朝 鲜的一个啤酒广告而惊呼什么市场化变革的迹像，那么计划更严重的苏联60年代半裸的车模广告是不是要让这些人立即心脏病而死去。

5、至于什么互联网，那是美国国内计算机网络的沿申，而与此相对的只有苏联有这样仅次于美国的计算机网络，还要说一点当实苏联的“使用网”可是民用的，是用于教学和个人寻找相关信息查寻的。人家在玩网络的时候，人家汽车在开自动档的时候，试问一下超级大国以外的国家在干什么？那些技术他们毛都别想碰！

6、苏联后期的官僚很多就是戈尔巴乔夫扶持起来的，自然加盟共和国没有他们集团的人是不会出让戈尔巴乔夫实现摧毁社会主义的目的的，并且一个经济工业体系要想运转不管采用任何刀枪不入的制度必须有完整的国民工业体系和资源供给体系，不然就会像现在的 朝 鲜一样。还要说一点白俄罗斯依然是国营企业占80%以上的较为计划的国家，但是都不得不采用一些方式以便与以外的体系进行贸易，因为它没有苏联的体系那么完整。在这里还好白俄罗斯是苏联重工业和民用工业最大达的地区之一，不然其制度是不能唯持的，就会像中亚的那几个试图保持制度的共和国一样。

苏联要说有问题，那其政治制度问题，是其政治体制的问题，而不是经济制度的问题。

苏联人玩计算机网络的时候，现在的除超级大国美国以外的国家在干什么？某些人还好意思说计划经济没有民用的计算机网络。像民德的Robotron和白俄罗斯的明斯克是被称为东方硅谷，民用半导体领域的水准欧洲第一。
苏联当时只是在超级计算机技术上落后美国，世界上第一个RISC的超标量处理器还是苏联人造出来的，就连奔腾2芯片还是山寨的苏联货，还是当年苏联的工业技术人员跑到美国主持设计的。

据1987年9月14日美国《幸福杂志》所列举的世界各国平均购买力指数，联邦德国为84，民德为81，日本75、英国为66，意大利则为54。到1988年，民德居民有53％的家庭拥有小汽车，每100户的电冰箱为152台，洗衣机105台，电视机122台（其中彩电为47台）。1986年，民德每千户居民拥有住房400套，人均住房面积为26平方米。民德每个公民每年所占有的消费品数量，已经达到顶尖发达国家水平。
的水平。比如，按年平均消费量，早在1982年每个民德公民所消费的：面粉91.2公斤，食物油25.7公斤，糖和糖制品44公斤，鸡蛋（含蛋制品）301个，牛奶100.9公升，肉91公斤，啤酒147公升等。

还要说一点民德在80年代末还在向苏联赔款，二战后还割地（苏联向波兰割回西乌克兰，而波兰向外割掉东德的领土作为补偿），苏联当初几乎搬走了所有的机器当作战争赔款这直接导致1953年东德的大罢工，后被苏联军队镇压，这也是生活水平与西德拉开的原因,，由于割地大量的人被驱赶，这也是很多人逃往西德的原因。
西德可没有那么大的压力，可人口不到西德三分之一的东德，80年代工业产值确是西德的一半，虽然生活水平还差一点已经达西德的90%左右，好于英国、日本等的生活水平，可西德没有战争的赔款，40年代末就被免除。
西德的工业设备战后根本就没有被搬走，而后期东德能追到到与西德生活水平相似的程度，这本身就说法问题。

实际上苏联战后东欧的第一次镇压是在东德，直接原因就是苏联搬走东德大量的工业设备而导致。

其实真不想再发言了，但还是要提醒你，经济和政治无关吗？如果一个社会能像机器一样拆开，政治归政治，经济归经济，何来如许多问题？回去翻翻马恩著作，看看政治制度是什么决定的，把你那套理论拉回地面，回归现实吧。

经济的确与政治相关，自由很大程度实际上体现在经济制度上，试问生活节凑奇快的市场经济有自由？资本主义生产的目的就是为了榨取剩余价值这种交换中的剩余劳动。自然个人被他人支配的情况更压重，也工作时间更长，这本身就是不自由的表现。以前不需要花钱就能使用的公共资源，现在必须用个人劳动先交换成货币，使用货币才能使用，这无疑个人行为不是被他人支配，被人计划得更严重么？

而苏联的政治制度的问题，在于政治制度的稳定性的维持。在这里西方并不比东方民主，在那里是钱主，正如托洛茨基所说，“只要不是通过选票，而是银行帐户来分配媒体资源，那就不会有真正的民主。”

这在里只要不是通过选票来分配媒体资源，那么普通人不可能在有效时间有效范围，充分对有钱人的谎言进行成功的折谎。自然控制选举的是大财团银行帐户。要想通过选票来分配媒体资源，尽管苏联也没有实现，首先可以肯定的是生产资料私有制下是无法实现的，但前提必须把媒体资源公有化。

pyglong ：
    生活节凑奇快的社会，难道行为（劳动）没有被人支配（也就是你们所说的被计划）得更严重么？这一现在在市场经济中不是在不断发生的事情么？
   因为资本主义追求的就是剩余价值这种交换中的剩余劳动支配。
    由于没有生产资料的人只能出卖劳动力，否则就不能生活，而占有生产资料的人由于金融资本与政 府一体的货币税逼迫，也必须在一定时间的必须把其支配的所有劳动力用于交换，只要低于平均的剩余价值率，那么他们随时可能失掉资本地位的危险。用马克思的话说，“资本主义不是追求使用价值为目的财富，而是追求交换价值（价值）为目的的权力。”在这里剩余价值压根就不是什么具体的剩余财富，而是剩余劳动的支配形式。
   这种经济运行方式，本身就是对人的自由的吞噬。
   它不是是说不让普通劳动者有高物质消耗，而是要劳动者超出这种物质生产的时间才能拿回消费品，并且逼迫人们不断的参与交换。

   要肯定的是不交换也是个人的自由，而不是选择跟谁交换，正如下岗的妇女，很多成为妓 女，他们只是选择谁出卖肉体的问题，而不能不出卖肉体，这是生活逼迫。

政治需要稳定性这就是我回答的原因，而经济制度是决定个人自由的制度。

自身劳动（行为）的个人所有制才是绝大多个人主义（自由主义）实现的方式，在生产资料私有制下，在追求利润的制度下，首先就是对绝大多数人自己行为（劳动）的个人所有制的否则。

自然那些所谓的自由主义都是虚假的自由主义（个人主义），都是异化了的自由主义。