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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-6 12:09:09
realzebra110 发表于 2011-8-6 10:19
”人越懒即所化的劳动时间(劳动量)越长,所创造的价值就越大?“
      这是不读《资本论》的结果 ...
    我没说这个观点,另外你的说法也不正确。
  
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2011-8-6 12:12:13
云涛自卷 发表于 2011-8-6 11:18
马克思说的价值或说交换价值,不是我们通常理解的财富,但是价值一般理解又离不开财富。所以好像是马克思用 ...
不考虑价值具体指的是什么价值而言,这样说没问题。
但是谈到政治经济学还是按照马对价值原始定义。。。。。
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2011-8-6 12:36:06
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2011-8-6 13:05:32
为什么马克思的理论那么晦涩,看起来让人误以为深刻,一万个人有一万种理解,一种学说如果造成千人千面的效果,本身就是一种失败。凯恩斯和哈耶克这些西方经济学家的作品就没有他那么多的解释,那么多种不同的理解,为什么?

这就不得不说马克思的文风和思维习惯了,喜欢德国式抽象、极端性思维和喜欢时不时地来点抒情描写,把文章拖得长长的,写到后面把前面忘了,以致出现前后矛盾的语句,让人无所适从,人们就可以捡自己喜欢的来引用,断章取义了。

我认为马克思首先不是一个好的作家,其次也不是一个合格的经济学家。他只具有那种极端、偏执的人道主义思想倾向。
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2011-8-6 13:07:50
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2011-8-6 19:21:49
劳动创造价值可以这么说,但是如果谁说价值就是劳动,那我只能说他极度缺乏常识,极度故作深刻,极度没有逻辑,极度没有水平了。因为如果说价值就是劳动,那我们可以同样霸道地这样说:温暖就是穿棉袄、温暖就是烤火、凉快就是吹风、饱就是吃饭、饿就是不吃饭,健康就是锻炼、知识就是学习、漂亮就是整容、干净就是打扫、明亮就是开灯,所有这些类似的结论统统成立。
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2011-8-6 20:13:23
云涛自卷 发表于 2011-8-6 13:05
为什么马克思的理论那么晦涩,看起来让人误以为深刻,一万个人有一万种理解,一种学说如果造成千人千面的效 ...
     “这就不得不说马克思的文风和思维习惯”  ,如果你缺乏一种哲学的思维,那不是马克思的过错。
     任何一个读过《1844年经济学哲学手稿》的人都会明白,马克思的经济学和哲学有着不可分割的关系,包括它的《政治经济学的形而上学》、《资本论》第一章等等。
     我在6年前读《资本论》也很丧气,这几年一直在读哲学方面的东西,也包括时常回过头来验证马克思的哲学,当然,由于自己圈子的狭隘,多费了不少力气,多花了不少时间,也多走了很多弯路,但慢慢地还是收获多了起来。况且,现在的条件也好多了,比如现在有邓晓芒的公开课,讲《精神现象学》、讲康德等等,我想如果以前有这么好的条件,我会少走很多弯路。所以现在再来看马克思的作品,就更能有体会。
        黑格尔的晦涩可以成为你不学习他、不了解他的理由,但不能成为你反对他的理由。你要反对某某,你必须深入他的内部,那么这才是真正值得尊重的敌手。不然的话,也只是隔靴搔痒。
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2011-8-6 21:43:49
realzebra110 发表于 2011-8-6 20:13
“这就不得不说马克思的文风和思维习惯”  ,如果你缺乏一种哲学的思维,那不是马克思的过错。
     ...
你以为你现在读懂了,过段时间你可能发现,以前还是没懂,于是接着钻研。马克思著作就是给人造成这种效果,他为什么不写的简单明白,是没有那个能力,还是自己也没明白?为什么有那么多产生歧义的模糊地方?

一定是某些地方出了问题,使得他必须花很大篇幅来圆自己的学说,非常吃力,不仅他自己吃力,读者也能感受到。
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2011-8-6 21:53:44
云涛自卷 发表于 2011-8-6 21:43
你以为你现在读懂了,过段时间你可能发现,以前还是没懂,于是接着钻研。马克思著作就是给人造成这种效果 ...
    "马克思的经济学和哲学有着不可分割的关系",甚至其哲学是经济学的入门。因为《资本论》里的一些概念都是从《1844年经济学哲学手稿》里来的。这个《手稿》从题目上就昭示了这一点,这个《手稿》不是经济学和哲学这两个部分分开论述的一个合集,贯穿了哲学的经济学,用经济学方式表达的哲学,这两者的融合。
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2011-8-7 02:29:48
多谢小乖猫,受教马克思主义经济学和西方经济学的区别。
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2011-8-7 06:55:58
云涛自卷 发表于 2011-8-6 13:05
为什么马克思的理论那么晦涩,看起来让人误以为深刻,一万个人有一万种理解,一种学说如果造成千人千面的效 ...
我觉得,一个人语言晦涩的时候,往往就是自己也糊里糊涂的时候。
貌似深刻的理论,有可能是故弄玄虚
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2011-8-7 06:58:30
云涛自卷 发表于 2011-8-6 21:43
你以为你现在读懂了,过段时间你可能发现,以前还是没懂,于是接着钻研。马克思著作就是给人造成这种效果 ...
大家都明白,就你敢说出来。
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2011-8-7 07:43:49
fujo11 发表于 2011-8-7 06:55
我觉得,一个人语言晦涩的时候,往往就是自己也糊里糊涂的时候。
貌似深刻的理论,有可能是故弄玄虚
凯恩斯的通论也是如此   晦涩难懂
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2011-8-7 13:43:21
有意思的探讨
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2011-8-7 20:04:28
热闹啊最近,呵呵,留名关注
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