全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-5-19 21:14:23
小六子这文盲脑科里全是泥,完全分不清“工资”与“必要劳动时间价值量、生活资料价值量”三者间的等于,哪种”等于”只是老马的假设(既可等于也可不等于),哪种”等于”是老马的定义既恒常相等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-19 21:19:38
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-19 21:31:13
clm0600 发表于 2023-5-19 18:13
“因为一切劳动都分解为:1、必要劳动时间,在这段时间里,工人只为购买他的劳动力时预付的资本再生产一个 ...
基督男懂得啥叫“一切”吗?那就是所有情况下的劳动,可不仅仅是那个假设下的劳动。

------------------

假设小六子是草履虫时,一切人都比小六子高级。所以"一切人都比小六子高级"和假设无关了是吧?哈哈哈....
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-22 11:23:13
jesusman 发表于 2023-5-19 21:31
基督男懂得啥叫“一切”吗?那就是所有情况下的劳动,可不仅仅是那个假设下的劳动。

---------------- ...
这前置假设和劳动力价值=必要劳动时间价值,有屁关系
----------
有直接关系。没有这个假设,等式不成立。

看不到“假设工资=必要劳动时间价值”这假设了是吧?
---------
从来没看到这个假设呀,哈哈哈
我只看到基督男费了半天劲才证明出“自然推得:“工资=必须的生活资料价值”也是假设”

完全分不清“工资”与“必要劳动时间价值量、生活资料价值量”三者间的等于,哪种”等于”只是老马的假设(既可等于也可不等于),哪种”等于”是老马的定义既恒常相等。
-----------
工资恒常等于必要劳动时间价值量,可等鱼也可不等于必需生活资料价值量!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-22 12:37:35
clm0600 发表于 2023-5-22 11:23
这前置假设和劳动力价值=必要劳动时间价值,有屁关系
----------
有直接关系。没有这个假设,等式不成立 ...
有直接关系。没有这个假设,等式不成立。

---------------

你证明下没假设则等式不成立
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-22 12:44:40
clm0600 发表于 2023-5-22 11:23
这前置假设和劳动力价值=必要劳动时间价值,有屁关系
----------
有直接关系。没有这个假设,等式不成立 ...
工资恒常等于必要劳动时间价值量,可等鱼也可不等于必需生活资料价值量!

---------------

恒等毛...我还能说你恒等草履虫呢

倒是拿出老马的原句来证明啊,胡说八道谁不会
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-22 15:02:49
jesusman 发表于 2023-5-22 12:44
工资恒常等于必要劳动时间价值量,可等鱼也可不等于必需生活资料价值量!

---------------
你证明下没假设则等式不成立
倒是拿出老马的原句来证明啊,
---------
早就拿出来了,哈哈哈
““但是,因为一切劳动都分解为:1、必要劳动时间,在这段时间里,工人只为购买他的劳动力时预付的资本再生产一个等价物,2、剩余劳动,工人通过这种劳动为资本家提供一个后者没有支付任何等价物的价值,也就是为资本家提供剩余价值,所以,一切商品价值也就只能分解为这两个不同的组成部分,因而最终地作为工资形成工人阶级的收入,作为剩余价值形成资本家阶级的收入。””
“我们把产品——生产过程的结果——分成几个量。一个量只代表生产资料中包含的劳动,或不变资本部分。另一个量只代表生产过程中加进的必要劳动,或可变资本部分。最后一个量的产品只代表同一过程中加进的剩余劳动,或剩余价值。这种划分很简单,但又很重要,这一点在以后把它应用到复杂的尚未解决的问题上时就可以看出。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-22 20:32:03
clm0600 发表于 2023-5-22 15:02
你证明下没假设则等式不成立
倒是拿出老马的原句来证明啊,
---------
你是不是眼瞎?早说了你这原句是仅在假设“工资=劳动力价值”时才有效

拿出工资不等于劳动力价值时,工资恒常等于必要劳动时间价值量的证据来!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-22 20:32:57
小六子这文盲已经彻底无药可治,反复复制无效内容来丢人
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-22 20:42:11
A说:小六子=一只草履虫,在假设小六子=X且X=一只草履虫时

小六子不服气A说他恒常等于一只草履虫

A说:拿出说你”恒常等于“的证据来

小六子“A说:小六子=一只草履虫”

A一巴掌将小六子扇飞:“眼瞎看不到后面的假设?我让你恒常等于”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-23 10:29:17
jesusman 发表于 2023-5-22 20:32
你是不是眼瞎?早说了你这原句是仅在假设“工资=劳动力价值”时才有效

拿出工资不等于劳动力价值时,工 ...
早说了你这原句是仅在假设“工资=劳动力价值”时才有效
-------
基督男这文盲已经彻底无药可治,反复重复谎言来丢人。
你说的再早有个毛用啊,你早说你爹是草履虫,他就是草履虫吗?
必要劳动时间创造价值=工资,这跟工资等不等于劳动力价值有个毛关系!

拿出工资不等于劳动力价值时,工资恒常等于必要劳动时间价值量的证据来!
------------
““但是,因为一切劳动都分解为:1、必要劳动时间,在这段时间里,工人只为购买他的劳动力时预付的资本再生产一个等价物,2、剩余劳动,工人通过这种劳动为资本家提供一个后者没有支付任何等价物的价值,也就是为资本家提供剩余价值,所以,一切商品价值也就只能分解为这两个不同的组成部分,因而最终地作为工资形成工人阶级的收入,作为剩余价值形成资本家阶级的收入。””
“我们把产品——生产过程的结果——分成几个量。一个量只代表生产资料中包含的劳动,或不变资本部分。另一个量只代表生产过程中加进的必要劳动,或可变资本部分。最后一个量的产品只代表同一过程中加进的剩余劳动,或剩余价值。这种划分很简单,但又很重要,这一点在以后把它应用到复杂的尚未解决的问题上时就可以看出。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-23 13:40:52
clm0600 发表于 2023-5-23 10:29
早说了你这原句是仅在假设“工资=劳动力价值”时才有效
-------
基督男这文盲已经彻底无药可治,反复重 ...
反复重复谎言来丢人。

---------------

谎言你妹,资本论原文里定义了 劳动力价值=必要劳动时间创造价值 =必须生活资料价值,又假设了工资=必要劳动时间

既任何用工资=必要劳动时间、工资=必要劳动时间创造价值、工资=必须生活资料创造价值推得的结论,皆为假设

蠢的一比,你这文盲在这持续丢人那么多年,已经天怒人怨了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-23 16:45:07
jesusman 发表于 2023-5-23 13:40
反复重复谎言来丢人。

---------------
资本论原文里定义了 劳动力价值=必要劳动时间创造价值 =必须生活资料价值,又假设了工资=必要劳动时间
----------------
放P!就看到基督男在这里放P!资本论原文在哪里?

我只看到资本论原文是:
““但是,因为一切劳动都分解为:1、必要劳动时间,在这段时间里,工人只为购买他的劳动力时预付的资本再生产一个等价物,2、剩余劳动,工人通过这种劳动为资本家提供一个后者没有支付任何等价物的价值,也就是为资本家提供剩余价值,所以,一切商品价值也就只能分解为这两个不同的组成部分,因而最终地作为工资形成工人阶级的收入,作为剩余价值形成资本家阶级的收入。””
“我们把产品——生产过程的结果——分成几个量。一个量只代表生产资料中包含的劳动,或不变资本部分。另一个量只代表生产过程中加进的必要劳动,或可变资本部分。最后一个量的产品只代表同一过程中加进的剩余劳动,或剩余价值。这种划分很简单,但又很重要,这一点在以后把它应用到复杂的尚未解决的问题上时就可以看出。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-23 17:35:13
clm0600 发表于 2023-5-23 16:45
资本论原文里定义了 劳动力价值=必要劳动时间创造价值 =必须生活资料价值,又假设了工资=必要劳动时间
- ...
我们已经知道,工人在劳动过程的一段时间内,只是生产自己劳动力的价值,就是说,只是生产他必需的生活资料的价值。------------------定义了:一段时间内产生的价值=劳动力价值=生活资料价值

我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间,把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动。----定义了:一段时间内产生的价值=必要劳动时间价值

综上,老马定义了:一段时间内产生的价值=劳动力价值=生活资料价值=必要劳动时间价值

前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。--------假设工资=劳动力价值,再根据定义老马就是在假设工资=必要劳动价值、工资=生活资料价值

蠢的没谱了!




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-23 17:45:02
clm0600 发表于 2023-5-23 16:45
资本论原文里定义了 劳动力价值=必要劳动时间创造价值 =必须生活资料价值,又假设了工资=必要劳动时间
- ...
但是,因为一切劳动都分解为....

---------------

原文中一切靠 工资=必要劳动时间价值、工资=必须生活资料价值、工资=劳动力价值”三者中任一推得的内容均为假设,譬如你复制的这些

还在拿原文中的假设内容出来,丢人丢到姥姥家

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-23 17:49:12
小六子复制的论据已被我证明为是依靠假设“工资=劳动力价值”推得的假设性内容

这厮依然像复读机一样复制黏贴妄图用不要二皮脸的行为来掩盖自己丢人的事实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-23 18:48:56
jesusman 发表于 2023-5-23 17:35
我们已经知道,工人在劳动过程的一段时间内,只是生产自己劳动力的价值,就是说,只是生产他必需的生活资 ...
我们已经知道,工人在劳动过程的一段时间内,只是生产自己劳动力的价值,就是说,只是生产他必需的生活资料的价值。------------------定义了:一段时间内产生的价值=劳动力价值=生活资料价值
-----------
这只是假设(劳动力是按其价值卖的)基础上的推论,不是定义。

我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间,把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动。----定义了:一段时间内产生的价值=必要劳动时间价值
-----------
哪种再生产?预付可变资本的再生产!哈哈哈哈,基督男又抠字了。

综上,老马定义了:一段时间内产生的价值=劳动力价值=生活资料价值=必要劳动时间价值
-------
红字部分是靠假设混进来的,没有假设就不成立。
基督男又抠字,又抛掉他心心念的假设,才杠出来这么个玩意冒充定义!

前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。--------假设工资=劳动力价值,再根据定义老马就是在假设工资=必要劳动价值、工资=生活资料价值
------------
假设工资=劳动力价值。
再根据真正的定义工资(预付可变资本)=必要劳动时间创造价值
老马就是在假设必要劳动时间创造价值=劳动力价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-23 18:53:20
jesusman 发表于 2023-5-23 17:45
但是,因为一切劳动都分解为....

---------------
原文中一切靠 工资=必要劳动时间价值、工资=必须生活资料价值、工资=劳动力价值”三者中任一推得的内容均为假设,
----------
马只假设了工资=劳动力价值。
而工资或预付可变资本=必要劳动时间创造价值,劳动力价值=必需生活资料价值,这都是定义。
而工资=必需生活资料价值,必要劳动时间价值=劳动力价值,必要劳动时间价值=必需生活资料价值,这都是假设基础上的推论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-24 09:30:00
clm0600 发表于 2023-5-23 18:53
原文中一切靠 工资=必要劳动时间价值、工资=必须生活资料价值、工资=劳动力价值”三者中任一推得的内容均 ...
如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条件相同的情况下,他平均一天同样要劳动这么多小时,才能生产出自己的劳动力的价值,从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。但是,既然工人在生产劳动力日价值(如3先令)的工作日部分内,只是生产资本家已经支付的劳动力价值的等价物,就是说,只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值,所以,这种价值的生产只是表现为再生产。因此,我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间,把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动。

----------------

蠢货
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-24 10:56:36
jesusman 发表于 2023-5-24 09:30
如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条件相同的情况下,他平均一天同样要劳动这么多小 ...
基督男又耍花活了,哈哈哈,他开始装瞎了!

如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条件相同的情况下,他平均一天同样要劳动这么多小时,才能生产出自己的劳动力的价值,从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。但是,既然工人在生产劳动力日价值(如3先令)的工作日部分内,只是生产资本家已经支付的劳动力价值的等价物,就是说,只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值,所以,这种价值的生产只是表现为再生产。因此,我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间,把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动。

有脑子的人都会读懂,所谓价值的再生产,就是生产出补偿已经预付价值的价值!
也就是说,资本家给了工人一些价值,工人生产同样的价值出来,这叫再生产!
而资本家给工人的价值,就是工资,就是预付可变资本,在工资=劳动力价值的假设之下,这些价值才等于劳动力价值,等于必需生活用品的价值。
故,必要劳动时间,就是生产工资(预付可变资本)这部分价值的劳动时间,在工资=劳动力价值的假设之下,才进一步等于生产劳动力价值的时间,等于必需生活资料的价值。

基督男臭不要脸,一段话一共有那么多“再生产”,他就给你标出来一个!他心心念的假设,对他抬杠有利他就拿出来用,对他抬杠不利他就藏起来,哈哈哈
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-24 11:01:34
jesusman 发表于 2023-5-24 09:30
如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条件相同的情况下,他平均一天同样要劳动这么多小 ...
““前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”你弄的这段有前置假设,眼又瞎了是吧?”——基督男。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-24 19:22:12
clm0600 发表于 2023-5-24 10:56
基督男又耍花活了,哈哈哈,他开始装瞎了!

如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条 ...
资本家给了工人一些价值,工人生产同样的价值出来,这叫再生产!

而资本家给工人的价值,就是工资

--------------

你证明一些价值一定等于工资  ,而非工资的一部分给我乐乐
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-24 19:26:42
clm0600 发表于 2023-5-24 11:01
““前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”你弄的这段有前置假设,眼又瞎了是吧?”——基督男 ...
再生产自己所必需的生活资料

再生产的工作日部分称为必要劳动时间

------------------

钛合金眼睁大看看老马说再生产什么称为必要劳动时间
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-24 21:02:16
clm0600 发表于 2023-5-24 11:01
““前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”你弄的这段有前置假设,眼又瞎了是吧?”——基督男 ...
     在定义“必要劳动时间”这段时出现过四个portion of  the labour(labour-process、day's labour)、,前三个portion of the labour全是在生产the value of his labour-power、the value of the necessaries that he daily requires,然后当第四个被老马称为necessary labour-time 的portion of the labour expended during that time 出现,小六子宣称这就变成可能不是在生产劳动力价值或必须生活资料价值的portion of the labour了。更何况老马最后还解释为何称其"necessary",那是因为on the continued existence of the labourer depends their existence also
   见过蠢的没见过像小六子这么蠢的。


---------------------

We have seen that the labourer, during one portion of the labour-process, produces only the value of his labour-power, that is, the value of his means of subsistence. Now since his work forms part of a system,based on the social division of labour, he does not directly produce the actual necessaries which he himself consumes; he produces instead a particular commodity, yarn for example, whose value is equal to the value of those necessaries or of the money with which they can be bought. The portion of his day's labour devoted to this purpose, will be greater or less, in proportion to the value of the necessaries that he daily requires on an average, or, what amounts to the same thing, in proportion to the labour-time required on an average to produce them. If the value of those necessaries represent on an average the expenditure of six hours' labour, the workman must on an average work for six hours to produce that value. If instead of working for the capitalist, he worked independently on his own account, he would,other things being equal, still be obliged to labour for the same number of hours, in order to produce the value of his labour-power, and thereby to gain the means of subsistence necessary for his conservation or continued reproduction. But as we have seen, during that portion of his day's labour in which he produces the value of his labour-power, say three shillings, he produces only an equivalent for the value of his labour-power already advanced [4] by the capitalist; the new value created only replaces the variable capital advanced. It is owing to this fact, that the production of the new value of three shillings takes the semblance of a mere reproduction. That portion of the working-day, then, during which this reproduction takes place, I call "necessary" labour-time, and the labour expended during that time I call "necessary"labour [5] Necessary, as regards the labourer, because independent of the particular  social form of hislabour; necessary, as regards capital, and the world of capitalists, because on the continued existence of the labourer depends their existence also

--------------

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-24 23:11:25
jesusman 发表于 2023-5-24 21:02
We have seen that the labourer, during one portion of the labour-process, produces only the value  ...
““前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”你弄的这段有前置假设,眼又瞎了是吧?”——基督男。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-24 23:12:06
jesusman 发表于 2023-5-24 19:26
再生产自己所必需的生活资料

再生产的工作日部分称为必要劳动时间
““前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”你弄的这段有前置假设,眼又瞎了是吧?”——基督男。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-24 23:16:39
clm0600 发表于 2023-5-23 16:45
资本论原文里定义了 劳动力价值=必要劳动时间创造价值 =必须生活资料价值,又假设了工资=必要劳动时间
- ...
你证明一些价值一定等于工资  ,而非工资的一部分给我乐乐
-----------
““但是,因为一切劳动都分解为:1、必要劳动时间,在这段时间里,工人只为购买他的劳动力时预付的资本再生产一个等价物,2、剩余劳动,工人通过这种劳动为资本家提供一个后者没有支付任何等价物的价值,也就是为资本家提供剩余价值,所以,一切商品价值也就只能分解为这两个不同的组成部分,因而最终地作为工资形成工人阶级的收入,作为剩余价值形成资本家阶级的收入。””
“我们把产品——生产过程的结果——分成几个量。一个量只代表生产资料中包含的劳动,或不变资本部分。另一个量只代表生产过程中加进的必要劳动,或可变资本部分。最后一个量的产品只代表同一过程中加进的剩余劳动,或剩余价值。这种划分很简单,但又很重要,这一点在以后把它应用到复杂的尚未解决的问题上时就可以看出。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-25 12:25:30
clm0600 发表于 2023-5-24 23:11
““前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”你弄的这段有前置假设,眼又瞎了是吧?”——基督男 ...
再生产自己所必需的生活资料

再生产的工作日部分称为必要劳动时间

------------------
小六子又当复读机了,说!再生产什么的劳动是必要劳动?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-25 13:47:48
jesusman 发表于 2023-5-25 12:25
再生产自己所必需的生活资料

再生产的工作日部分称为必要劳动时间
好用的东西我当然要不断重复啊,哈哈哈哈

“前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”你弄的这段有前置假设,眼又瞎了是吧?”——基督男。

在以上假设条件下,再生产劳动力价值的劳动量是必要劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2023-5-25 19:15:29
clm0600 发表于 2023-5-25 13:47
好用的东西我当然要不断重复啊,哈哈哈哈

“前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”你弄的这 ...
定义段落你和我谈假设?懂不懂什么叫定义。。。

说!没假设时再生产什么的劳动叫必要劳动?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群