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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-5-23 18:38:35
gxg 发表于 2023-5-23 17:43
租金是生产资料的价格,当然是不变成本了。
我问的是租金为什么是不变资本?你的回答是租金是生产资料的价格,<br>
好吧,我不给你抬杠。那土地,厂房和机器是不是生产资料?就因为有价格就都属于租金?就是可变资本?<br>
那你给我说一下不是租金的,属于不变资本的还有什么?<br>
我真让你弄的一地鸡毛!你经济学是跟谁学的?
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2023-5-23 18:56:02
gxg 发表于 2023-5-23 17:33
在我这里S是剩余价值,不是资本。马克思说S是不变资本那是马克思的事,和我没关系。我可没把S说成不变资本 ...
在我这里S是剩余价值,不是资本。马克思说S是不变资本那是马克思的事,和我没关系。
------------
你所谓的剩余价值S,是马克思所谓的不变资本+马克思所谓的剩余价值。

这话没毛病啊,哈哈哈,你还有啥想不通的呢?
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2023-5-23 19:58:33
飘逸的风趣 发表于 2023-5-23 18:38
我问的是租金为什么是不变资本?你的回答是租金是生产资料的价格,
好吧,我不给你抬杠。那土地,厂房和机 ...
请注意,在我这里根本就没有“不变资本”这个概念!这是马克思使用的一个错误的概念,是我对马克思的批判。
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2023-5-23 20:17:20
clm0600 发表于 2023-5-23 18:56
在我这里S是剩余价值,不是资本。马克思说S是不变资本那是马克思的事,和我没关系。
------------
你所 ...
你所谓的剩余价值S,是马克思所谓的不变资本+马克思所谓的剩余价值。<br>
———<br>
恰恰不是。我所谓的剩余价值S,恰恰不是马克思所谓的不变资本+马克思所谓的剩余价值。
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2023-5-23 22:12:07
gxg 发表于 2023-5-23 17:40
我的观点很明确,租金根本就不是资本,当然也就无从谈起它是什么不变资本了。
你那租金难道不是用于生产的资金?<br>
在西方经济学中,用于生产中购买土地,厂房和机器的资金叫作不变资金。用于生产中购买原料,劳动力费用,和租金费用的叫可变资本。因为这些都可以根据市场变化而变化。而不随市场变化的投入是不变资本。<br>
你不认为他是租金,但在公式推导中将不变资本代成租金。这逻辑是怎样想出来的?<br>
或者你将剩余价值分解成租金和剩余价值。归为别人的,为生产耗费的费用怎么可以是剩余呢?如果照你的逻辑,我如果都是租的,那挣的钱全是剩余价值。哪里还存在资本?<br>
剩余价值概念就是除去生产中消耗的一切费用的,剩余的价值。你不除去,凭什么是剩余?<br>
你这些理论除你之外,就是西方经济学也没人相信吧?
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2023-5-24 09:33:01
飘逸的风趣 发表于 2023-5-23 22:12
你那租金难道不是用于生产的资金?
在西方经济学中,用于生产中购买土地,厂房和机器的资金叫作不变资金。 ...
我管他谁信谁不信的!西方经济学连劳动价值论都不承认,会有什么正确的资本理论?从你的发言中看得出,你距离理解我的理论差的太远。离那个clm0600还差一截呢!
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2023-5-24 09:46:26
gxg 发表于 2023-5-23 20:17
你所谓的剩余价值S,是马克思所谓的不变资本+马克思所谓的剩余价值。
———
恰恰不是。我所谓的剩余价值 ...
我所谓的剩余价值S,恰恰不是马克思所谓的不变资本+马克思所谓的剩余价值。
---------
那你说说吧:
一个工厂,花100万买生产资料,花50万买劳动力,产品总共卖了200万。
马克思所谓的不变资本是多少?
马克思所谓的剩余价值是多少?
你所谓的剩余价值是多少?
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2023-5-24 10:27:38
统一的概念才有争鸣,
自创一个与众不同的概念,自娱自乐,
只能说是自恋,自我感觉良好。
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2023-5-24 10:28:01
clm0600 发表于 2023-5-24 09:46
我所谓的剩余价值S,恰恰不是马克思所谓的不变资本+马克思所谓的剩余价值。
---------
那你说说吧:
那你说说吧:<br>
一个工厂,花100万买生产资料,花50万买劳动力,产品总共卖了200万。<br>
马克思所谓的不变资本是多少?<br>
马克思所谓的剩余价值是多少?<br>
你所谓的剩余价值是多少?<br>
———<br>
我所谓的剩余价值是产值200万减去资本50万,得150万。其中包括支付生产资料的租金100万和资本家的利润50万。商品价值(价格)200万=工资+租金+利润。<br>
马克思的商品价值(价格)公式是商品价值=生产资料价值+工资+剩余价值=100万+50万+50万。<br>
马克思的剩余价值是50万,我的剩余价值是150万。马克思的所谓剩余价值50万并不是剩余价值而是剩余价值中归属资本家的利润。<br>
马克思的剩余价值率是50万/50万=100%,我的剩余价值率是150万/50万=300%。
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2023-5-24 10:30:23
gxg 发表于 2023-5-19 12:11
不是鱼龙混杂问题,从概念上就错了。所有关于资本的理论说的都是生产成本问题,不是资本问题。资本的真实 ...
在大家讨论人不吃饭会不会饿死的时候,你说,人这样起名不对,应该换一个名字。
说你脱裤子放屁呢,还是说你肉糜食多了?
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2023-5-24 10:33:05
gxg 发表于 2023-5-20 07:27
概念来自关系的界定。概念明确关系也就清楚了,关系清楚了理论才能成立。资本新概念是用于雇佣劳动购买劳 ...
资本是已经成熟的定义,你可以自创你的定义,
但是刻意自创定义来混淆已经界定的概念,那不是脱裤子放,就是不怀好意。
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2023-5-24 11:03:05
zhoujianxiong 发表于 2023-5-24 10:27
统一的概念才有争鸣,
自创一个与众不同的概念,自娱自乐,
只能说是自恋,自我感觉良好。
我也没说不让你们按照原有的资本概念去争鸣啊!已经一地鸡毛了,再争它100年,不过多一点儿鸡毛而已,争去吧!
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2023-5-24 11:09:18
gxg 发表于 2023-5-24 10:28
那你说说吧:
一个工厂,花100万买生产资料,花50万买劳动力,产品总共卖了200万。
马克思所谓的不变资本 ...
你好像漏了一个关键问题:马克思所谓的不变资本是多少?
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2023-5-24 11:12:04
zhoujianxiong 发表于 2023-5-24 10:27
统一的概念才有争鸣,
自创一个与众不同的概念,自娱自乐,
只能说是自恋,自我感觉良好。
你有学术素养,一下就看出了胡编王的命门所在。

概念同一性,是理论研究的基本要求。
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2023-5-24 11:18:48
zhoujianxiong 发表于 2023-5-24 10:33
资本是已经成熟的定义,你可以自创你的定义,
但是刻意自创定义来混淆已经界定的概念,那不是脱裤子放, ...
他不是不怀好意,他是真想不开,哈哈哈,他以为改个概念的定义就能得诺贝尔奖,就能推翻一个理论。
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2023-5-24 11:24:43
clm0600 发表于 2023-5-24 11:12
你有学术素养,一下就看出了胡编王的命门所在。

概念同一性,是理论研究的基本要求。
概念同一性?价值概念同一性在哪里?一根小小的稻草,你都想抓一下,不遗余力地吹捧,可惜无济于事。
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2023-5-24 11:26:02
clm0600 发表于 2023-5-24 11:18
他不是不怀好意,他是真想不开,哈哈哈,他以为改个概念的定义就能得诺贝尔奖,就能推翻一个理论。
不怀好意的是你!羡慕嫉妒恨你都占全了。
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2023-5-24 11:34:10
gxg 发表于 2023-5-24 11:03
我也没说不让你们按照原有的资本概念去争鸣啊!已经一地鸡毛了,再争它100年,不过多一点儿鸡毛而已,争去 ...
楼主要看看产业资本的资本运动公式!

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2023-5-24 11:34:42
clm0600 发表于 2023-5-24 11:09
你好像漏了一个关键问题:马克思所谓的不变资本是多少?
漏了什么关键问题?生产资料价值不就是马克思说的不变资本吗?他可没说是我指出的剩余价值,更没说是租金。他的剩余价值是50万,我的剩余价值是150万。他是错的我是对的。根源就在于资本概念的不同!你这个人不是糊涂,是揣着明白装糊涂,故意搅浑水,心术不正。
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2023-5-24 11:45:49
zhuxiang 发表于 2023-5-24 11:34
楼主要看看产业资本的资本运动公式!
朱同志,你限于要素价值论太深了。什么三要素四要素的?要素何止三个四个,多了去了,你能掰扯明白吗?
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2023-5-24 11:46:38
gxg 发表于 2023-5-24 11:34
漏了什么关键问题?生产资料价值不就是马克思说的不变资本吗?他可没说是我指出的剩余价值,更没说是租金 ...
漏了什么关键问题?生产资料价值不就是马克思说的不变资本吗?
--------
报个数!我问的是:马克思所谓的不变资本是多少?
你得回答这个例子中,马所谓的不变资本是多少万!
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2023-5-24 11:50:29
gxg 发表于 2023-5-24 11:24
概念同一性?价值概念同一性在哪里?一根小小的稻草,你都想抓一下,不遗余力地吹捧,可惜无济于事。
哈哈哈,你果然不懂概念同一性啊。

如果你的价值概念没有同一性,那你就更蠢啊,哈哈哈哈,我哪知道在哪里呀。
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2023-5-24 11:51:18
zhoujianxiong 发表于 2023-5-24 10:33
资本是已经成熟的定义,你可以自创你的定义,
但是刻意自创定义来混淆已经界定的概念,那不是脱裤子放, ...
资本是已经成熟的定义。<br>
——<br>
你告诉我,资本的成熟定义是什么?
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2023-5-24 11:52:19
gxg 发表于 2023-5-24 11:26
不怀好意的是你!羡慕嫉妒恨你都占全了。
哈哈哈,我家邻居有个傻子,抱着屎橛子当宝贝,生怕别人抢。
别人说,快把那玩意扔了吧,臭死了。
傻子还很生气:你就是羡慕嫉妒恨!
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2023-5-24 12:37:00
clm0600 发表于 2023-5-24 11:50
哈哈哈,你果然不懂概念同一性啊。

如果你的价值概念没有同一性,那你就更蠢啊,哈哈哈哈,我哪知道在 ...
那你说价值是什么?
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2023-5-24 12:42:19
gxg 发表于 2023-5-24 11:45
朱同志,你限于要素价值论太深了。什么三要素四要素的?要素何止三个四个,多了去了,你能掰扯明白吗?
只有萨依或它们的徒孙,才说什么三要素四要素,在马克思那里就只有三要素论。
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2023-5-24 12:44:11
clm0600 发表于 2023-5-24 11:52
哈哈哈,我家邻居有个傻子,抱着屎橛子当宝贝,生怕别人抢。
别人说,快把那玩意扔了吧,臭死了。
傻子 ...
你说的是吃屎货吧!哈哈哈
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2023-5-24 12:44:49
gxg 发表于 2023-5-19 09:39
在资本主义商品生产中,投入劳动生产过程的全部货币是生产成本。其中用于雇佣劳动购买劳动力的货币也就是与 ...
你对租金的概念是怎么定义的?为什么你将购买生产资料的钱定义为租金?工资为什么不是租金?你这定义弄混了吧?
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2023-5-24 14:06:28
飘逸的风趣 发表于 2023-5-24 12:44
你对租金的概念是怎么定义的?为什么你将购买生产资料的钱定义为租金?工资为什么不是租金?你这定义弄混 ...
购买生产资料的货币是产业资本家投入生产的支付给生产资料所有者的租金,是生产成本的一部分。购买劳动力的货币是产业资本家投入生产的资本。资本具有增殖的性质,在劳动生产过程中它是增殖的。增殖出来的价值是剩余价值。包括产业资本家支付给生产资料所有者的租金和产业资本家获得的利润。
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2023-5-24 14:22:51
gxg 发表于 2023-5-24 14:06
购买生产资料的货币是产业资本家投入生产的支付给生产资料所有者的租金,是生产成本的一部分。购买劳动力 ...
没有不变资本,可变资本可以增殖吗?
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