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2011-8-12 12:53:43
jameschin007 发表于 2011-8-12 09:42
你还是没解释为什么英国的工人的利益得到了尊重。
怎么在“资产阶级要维护自己的核心利益,自然就要损害 ...
英国工人有工会,排角成城,有自己的政党。如果敢过分侵犯工人的利益,工人会反抗。资产阶级即使要维护自己的核心利益,也不可能做得太过分。
工会组织的领导人,本身是改良主义者,依附于资本主义的秩序,因此即使工人反对,这些领导人依然要与资产阶级达成妥协,让工人付出更多的牺牲,来满足资产阶级维护自己核心利益,进而维持资本主义统治秩序的要求。这一点来说,工会组织,实际也是服从于资产阶级利益。
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2011-8-12 12:59:46
赤色飞蛾 发表于 2011-8-12 12:53
英国工人有工会,排角成城,有自己的政党。如果敢过分侵犯工人的利益,工人会反抗。资产阶级即使要维护自 ...
你说了半天,到底英国的工会是有利于工人的权利得到保护,还是不利于呢。
中国也有工会啊。
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2011-8-12 13:05:17
赤色飞蛾 发表于 2011-8-12 12:46
垮掉的一代?你怎么不进一步追问为什么会垮掉?这是资本主义制度的恶果!

这么个垮掉的一代,难道天生 ...
英国现在很需要建筑工人等重体力劳动力。甚至要从巴基斯坦,印度移民过来招人。
哪些垮掉的一代怎么不去工作?可不是没有工作啊。而且工资挺高。
垮掉的一代,可不是没学上,ZF花了大量纳税人的钱,保证他们的义务教育。怎么就总是旷课呢。

资本主义的恶果就是对这些人太宽松了。没有用优胜劣汰的方式去督促他们必须上进。
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2011-8-12 14:03:52
jameschin007 发表于 2011-8-12 13:05
英国现在很需要建筑工人等重体力劳动力。甚至要从巴基斯坦,印度移民过来招人。
哪些垮掉的一代怎么不去 ...
资本主义的恶果就是一切向钱看,丧失最基本的道德底线。人们信仰金钱,除此之外,信仰缺失。
苏联七十多年,消灭了失业,但是有哪个“垮掉的一代”?这代人垮掉,不是由于生活实在太好了,而是资本主义制度本身对人的异化。如果生活好了就要垮掉,推出来的逻辑只是不要让他们生活过得太好,不要提高人们生活水平。资本主义靠剥夺人们的生存条件来让人们具有积极性,这是非人的,这是将人当做牛马来使唤。牛马不抽不动弹,作为万物之灵的人也是这样?这不叫什么人性,而叫兽性。
人终究与牛马不一样,既然不是牛马,那么就不能如牛马一样在鞭子之下积极地干活。人与牛马的区别之一,是人即使被鞭打,也不会去干活。人就意识到,干活是为了让资本家赚钱。为了他的利益鞭打我。这是没人性,不人道。只有公有制能解决这些问题,干活是为了自己干活,自己拥有真实的民主权利。利益最终是自己的。有人性,有人道。在生活水平能不断提高的预期下,人民能积极地劳动——这是唯人民的共同利益劳动,为自己的发展和享受劳动,不是为个别人的赚钱劳动。
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2011-8-12 14:18:37
赤色飞蛾 发表于 2011-8-12 14:03
资本主义的恶果就是一切向钱看,丧失最基本的道德底线。人们信仰金钱,除此之外,信仰缺失。
苏联七十多 ...
有本事,回答我的这个问题

你说了半天,到底英国的工会是有利于工人的权利得到保护,还是不利于呢。
中国也有工会啊。
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2011-8-12 22:46:30
jameschin007 发表于 2011-8-12 14:18
有本事,回答我的这个问题

你说了半天,到底英国的工会是有利于工人的权利得到保护,还是不利于呢。
英国的工会,有利于工人力量。这本身就代表工人力量。但这并不能根本阻止资产阶级的利益侵害。中国的工会,纯粹摆设。
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2011-8-12 22:50:55
这个必须得支持,把国有的集体的都合法的变成了自己的了,这样的事情还少吗?合法的变成了领导者的了!
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2011-8-12 23:05:02
赤色飞蛾 发表于 2011-8-12 22:46
英国的工会,有利于工人力量。这本身就代表工人力量。但这并不能根本阻止资产阶级的利益侵害。中国的工会 ...
那么为什么英国有这样的工会呢?
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2011-8-12 23:12:46
jameschin007 发表于 2011-8-12 23:05
那么为什么英国有这样的工会呢?
能维护工人利益的工会,自然不是资产阶级施舍来的。
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2011-8-12 23:22:53
wandoumiao 发表于 2011-8-12 22:50
这个必须得支持,把国有的集体的都合法的变成了自己的了,这样的事情还少吗?合法的变成了领导者的了!
埃及的穆巴拉克下台后,查有上百亿家产。中国比埃及富多了,大多了,就有那么一批从来不需要被监督的人。可以想象。。。
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2011-8-12 23:46:52
赤色飞蛾 发表于 2011-8-12 23:12
能维护工人利益的工会,自然不是资产阶级施舍来的。
难道是暴力革命来的?
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2011-8-12 23:51:30
赤色飞蛾 发表于 2011-8-12 23:12
能维护工人利益的工会,自然不是资产阶级施舍来的。
这个维护工人利益的工会,就是损害资产阶级利益的工会了。 为什么没有被万恶的资产阶级用法西斯的手段消灭?
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2011-8-13 13:59:19
jameschin007 发表于 2011-8-12 23:51
这个维护工人利益的工会,就是损害资产阶级利益的工会了。 为什么没有被万恶的资产阶级用法西斯的手段消灭 ...
工人力量已经强大了,资产阶级再万恶,也不可能将工人力量毁灭掉了。工人日益增长的力量已经形成了对资产阶级的强大制衡。
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2011-8-13 17:11:45
赤色飞蛾 发表于 2011-8-13 13:59
工人力量已经强大了,资产阶级再万恶,也不可能将工人力量毁灭掉了。工人日益增长的力量已经形成了对资产 ...
工会的强大力量体现在哪里呢?他们掌握军队,有武器,还是掌控暴力机关?
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2011-8-13 17:15:29
jameschin007 发表于 2011-8-13 17:11
工会的强大力量体现在哪里呢?他们掌握军队,有武器,还是掌控暴力机关?
他们有人,有规模。工人罢工社会就别想正常运转。
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2011-8-13 17:21:51
赤色飞蛾 发表于 2011-8-13 17:15
他们有人,有规模。工人罢工社会就别想正常运转。
为什么英国ZF不对罢工的工人进行镇压,杀害。宣布危害公共安全罪,反人民罪。

另外,罢工特别是公共服务部门的人罢工是一种极度的不负责任的表现,如果公交司机罢工,城市交通处于瘫痪,造成的损失有多大。这是以其他市民的利益为要挟,提高自己的待遇。这是**的。
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2011-8-13 17:31:27
jameschin007 发表于 2011-8-13 17:21
为什么英国ZF不对罢工的工人进行镇压,杀害。宣布危害公共安全罪,反人民罪。

另外,罢工特别是公共服 ...
工人阶级规模大得很,如果面对有组织的工人敢于镇压,杀害,很快就会引发起义,将ZF推翻。
司机罢工,让你不舒服了?不要指责司机,如果不是迫不得已,不会罢工。你去找ZF的原因吧。你居然在劳动者这里找根源,头痛医头脚痛医脚?如果不罢工,资本家就要变本加厉。
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2011-8-13 17:33:31
赤色飞蛾 发表于 2011-8-13 17:31
工人阶级规模大得很,如果面对有组织的工人敢于镇压,杀害,很快就会引发起义,将ZF推翻。
司机罢工,让 ...
这我就不懂了,既然当时工人组织那么强大,具有能力推翻资产阶级ZF,为什么不推翻呢。
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2011-8-13 17:35:17
jameschin007 发表于 2011-8-13 17:33
这我就不懂了,既然当时工人组织那么强大,具有能力推翻资产阶级ZF,为什么不推翻呢。
有能力推翻,不代表随时可以推翻。矛盾没有激化到一定程度,就不会有革命的可能性。
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2011-8-14 00:25:44
那么为什么英国政     府不结算工会呢
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2011-8-14 00:33:22
呵呵,不实行私有化同样是有利于既得利益者。
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2011-8-14 02:42:32
曹国奇 发表于 2011-8-14 00:33
呵呵,不实行私有化同样是有利于既得利益者。
僵持吧,制度越刚性,越为改良留较少的余地。
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2011-8-15 13:04:45
赤色飞蛾 发表于 2011-8-14 02:42
僵持吧,制度越刚性,越为改良留较少的余地。
所以我们说现在中国的改革进入攻坚阶段。
要实现市场公平竞争,完善法制建设。
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2011-8-15 13:51:27
jameschin007 发表于 2011-8-15 13:04
所以我们说现在中国的改革进入攻坚阶段。
要实现市场公平竞争,完善法制建设。
不要幻想了,谁要公平竞争?官老爷要公平竞争?谁要完善法制建设?贪官要完善法制建设?这仅仅是幻想。
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2011-8-15 13:59:40
赤色飞蛾 发表于 2011-8-15 13:51
不要幻想了,谁要公平竞争?官老爷要公平竞争?谁要完善法制建设?贪官要完善法制建设?这仅仅是幻想。
那你承认不承认,美国,欧洲的市场更加公平。 法制更加健全?
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2011-8-15 15:25:26
jameschin007 发表于 2011-8-15 13:59
那你承认不承认,美国,欧洲的市场更加公平。 法制更加健全?
你能叫中国的官老爷们效仿西方吗?美国欧洲等地方的市场经济,企业与ZF的关系也是要小心维持的,美国标普给美国国债降了级,马上就遇到了秋后算账。分明是打击报复。这似乎不是公平的证据。
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2011-8-15 20:02:15
赤色飞蛾 发表于 2011-8-15 15:25
你能叫中国的官老爷们效仿西方吗?美国欧洲等地方的市场经济,企业与ZF的关系也是要小心维持的,美国标普 ...
但是你必须承认,欧美国家的公平指数,廉洁指数,市场化程度,居民幸福指数都是世界居前的。
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2011-8-15 21:05:33
jameschin007 发表于 2011-8-15 20:02
但是你必须承认,欧美国家的公平指数,廉洁指数,市场化程度,居民幸福指数都是世界居前的。
除了市场化程度以外,其他不敢苟同。
如果真那么公平,前些天的英国骚乱你该怎么解释?闹事者为闹事而闹事?
廉洁指数更加谈不上,ZF本来就是为资本家服务的。这种服务,利益链条都是公开的,赤裸裸的金钱关系,谈得上是廉洁吗?ZF不为人民服务,而只是为资本家的利润服务而已。
法国的退休年龄提高了,尽管罢工抗议也不管用,美国有七分之一的人领食物券过活——你说哪里有幸福可言?
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2011-8-15 22:57:17
赤色飞蛾 发表于 2011-8-15 21:05
除了市场化程度以外,其他不敢苟同。
如果真那么公平,前些天的英国骚乱你该怎么解释?闹事者为闹事而闹 ...
你可以把所有的东西都说是罪恶的。
你无法反驳的,就说成是资产阶级为了继续统治而搞得妥协,无法改变无产阶级被统治的命运。
或者你就干脆不承认。
民选政治,你可以说成无论怎么都是资产阶级统治。

但是我看到的是最终的结果。哪种政策老百姓领到的实惠最多。老百姓不关心谁是统治阶级,只关心自己的利益。
我只知道你的消费券制度,如果投票的话,没有一个人会支持你。
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2011-8-15 23:04:44
赤色飞蛾 发表于 2011-8-15 21:05
除了市场化程度以外,其他不敢苟同。
如果真那么公平,前些天的英国骚乱你该怎么解释?闹事者为闹事而闹 ...
你可以看看亲历英国骚乱的人的文章,可以肯定地说,闹事者为了制造混乱借机抢劫而闹市。
你最好去问问欧洲的朋友,政  府是为纳税人服务的,还是为资产阶级服务的。 为纳税人服务是无论普通公民还是政客的共识。 特别要说的一点是,一个社会组织,其性质,特点是有其组成的人员的共识、其所制定的契约和章程所决定的。而非一个组织之外的人决定。  难道全欧洲的老百姓都是傻子,看不出来本质。只有你一个人看出了本质。
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