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剥削究竟是怎么产生的，别骂资本家了
飘逸的风趣
2023-6-3 14:50:21
合理性分析 发表于 2023-6-3 09:31
不要听信流氓理论的胡说八道。
你的劳动力，用来种自己的地就是你谋生活的资本，卖给地主就成了你赚钱谋生 ...
既然你认为资本不重要，资本家靠的是管理经营能力。那你可以不靠资本，依靠你的管理经营能力挣钱。自然也没人说你是资本家和剥削。<br>
我们可以通过剥削定义来认定资本家剥削劳动力的事实。即凡是依靠资本和雇佣劳动力而获得剩余价值的行为都是剥削。<br>
既然你认为资本家靠的是技术和能力，那请他们远离资本，那这世界自然没有资本家和资本恶一说。你嘴上说不重要，而确离不开。那这就是虚伪！
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clm0600
2023-6-3 18:33:24
合理性分析 发表于 2023-6-3 09:31
不要听信流氓理论的胡说八道。
你的劳动力，用来种自己的地就是你谋生活的资本，卖给地主就成了你赚钱谋生 ...
但真正能让你赚钱的，不是洗衣机这些物质的东西，而是你的劳动力、学识技术、管理能力、投资眼光。
--------
阿甘捞虾赚了一大笔钱。
上尉帮他理财，买了苹果股票，大赚了一笔。
这后面一笔钱，按照这个世界的规矩，就算给上尉一部分提成，还是会有一大部分是“理应”归阿甘的吧？
请问阿甘赚这个钱，是靠他的什么劳动力？什么学识技术管理能力投资眼光？阿甘还以为苹果公司是卖水果的呢！就这投资眼光也值得一提？
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rrllqq
2023-6-3 21:04:56
合理性分析 发表于 2023-6-2 13:08
开发商降价卖房，物价局还请去喝茶呢，你说它能把药价降下来吗？
真正市场竞争充分的地方物价才体现真正的 ...
豆腐鸡蛋能物美价廉，起码在中国可绝对不是单单是市场竞争。

这里有国家起码进行了三十年的菜篮子工程，有非常复杂的城市规划和总体金融设计。

你看看韩国和日本的豆腐、鸡蛋物美价廉吗？你听说过台湾刚刚经历的鸡蛋危机吗？

市场竞争的结果？市场是谁？它公还是母？
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合理性分析
2023-6-4 08:47:45
clm0600 发表于 2023-6-3 18:33
但真正能让你赚钱的，不是洗衣机这些物质的东西，而是你的劳动力、学识技术、管理能力、投资眼光。
---- ...
说明阿甘慧眼识人吉人自有天相。
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rrllqq
2023-6-4 11:01:20
合理性分析 发表于 2023-6-4 08:47
说明阿甘慧眼识人吉人自有天相。
所谓慧眼识人，自有天相，无非说这不是劳动致富！！

换了个马甲，大家就不认识你了？

你自有天相没问题，下一次你赚的钱变成了资本，老天会不停相你的。直到全世界总有那么极少数天相的幸运儿占有了社会财富的99%以上，然后就是经济危机，甚至天下大乱。

——己所不欲勿施于人！你不愿意饥寒交迫，就别心安理得的接受所有的“自有天相”
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clm0600
2023-6-4 11:16:20
合理性分析 发表于 2023-6-4 08:47
说明阿甘慧眼识人吉人自有天相。
你说的“学识技术、管理能力、投资眼光”，阿甘一样都没有！他仅有的劳动力，这里也没用上。

你所谓的慧眼识人吉人天相，不过是碰上了上尉好心照顾这个弱智者罢了！并不是他有什么过人的能力！
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合理性分析
2023-6-9 15:30:15
飘逸的风趣 发表于 2023-6-3 14:50
既然你认为资本不重要，资本家靠的是管理经营能力。那你可以不靠资本，依靠你的管理经营能力挣钱。自然也 ...
剥削是一个汉语词语，又作“抽剥”。 <br>
主流的定义，原【指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。<br>
后来指资产阶级以占有生产资料为基础的购买劳动力的行为，最终会导致工人所创造的价值中的一部分最终合法地被资本家占有的行为。】
但是，“主流的定义”，只代表少数人的意思，并不符合客观现实。
符合客观现实的解读，剥削，指一些人或集团凭借他们对立法权、司法权、行政权（统称权力）的占有或垄断，剥夺公民的自由权利，不公平地干预市场的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少“法定权利”（包括市场议价权）的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是“有权阶级”（统治阶级）侵吞“无权阶级”（被统治阶级）的劳动成果和财产，进一步对“无权阶级”实施政治权利、经济权利，以及医疗、教育、养老，衣食住行…等自由权利的全方位剥夺。
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clm0600
2023-6-9 19:03:48
合理性分析 发表于 2023-6-9 15:30
剥削是一个汉语词语，又作“抽剥”。
主流的定义，原【指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公 ...
你这段话的前提就是：无脑相信市场是公平的。
但很遗憾，市场是公平的吗？
公平的前提是公开透明，是充分竞争！市场是这样的吗？——如果是这样的，结果应该是利润为零，大家的产品都是成本价！
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合理性分析
2023-6-10 08:55:21
clm0600 发表于 2023-6-9 19:03
你这段话的前提就是：无脑相信市场是公平的。
但很遗憾，市场是公平的吗？
公平的前提是公开透明，是充 ...
互相协商的市场交易不公平，莫非不“商量”的抢劫和专政很公平？
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合理性分析
2023-6-10 09:31:23
clm0600 发表于 2023-6-9 19:03
你这段话的前提就是：无脑相信市场是公平的。
但很遗憾，市场是公平的吗？
公平的前提是公开透明，是充 ...
不但文明的市场是充满竞争的，文明的政府也是充满竞争的，文明的立法也要经过民众同意的。
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2023-6-10 10:21:24
clm0600 发表于 2023-6-9 19:03
你这段话的前提就是：无脑相信市场是公平的。
但很遗憾，市场是公平的吗？
公平的前提是公开透明，是充 ...
充分竞争，更多的是指资本家与资本家之间的市场竞争中，消费者才能够选择最好的汽车。<br>
同样道理，政治家与政治家之间的竞争中，民众才能够从中选择最优的政策和立法。
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合理性分析
2023-6-10 10:36:27
clm0600 发表于 2023-6-9 19:03
你这段话的前提就是：无脑相信市场是公平的。
但很遗憾，市场是公平的吗？
公平的前提是公开透明，是充 ...
充分竞争，不是让民众内卷。<br>
充分竞争，更多的是指资本家与资本家之间的市场竞争中，消费者才能够选择最好的汽车。<br>
同样道理，政治家与政治家之间的竞争中，民众才能够从中选择最优的政策和立法。<br>
竞争的目的是要建立一个“征求别人同意”的文明交易制度：<br>
资本家推销汽车，要经过消费者的钞票同意，政治家推销政策和立法，要经过民众的选票同意。<br>

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合理性分析
2023-6-10 14:15:22
合理性分析 发表于 2023-6-10 10:36
充分竞争，不是让民众内卷。
充分竞争，更多的是指资本家与资本家之间的市场竞争中，消费者才能够选择最好 ...
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clm0600
2023-6-10 16:41:23
合理性分析 发表于 2023-6-10 10:36
充分竞争，不是让民众内卷。
充分竞争，更多的是指资本家与资本家之间的市场竞争中，消费者才能够选择最好 ...
不管你怎么说，充分竞争情况下的商品卖成本价。
所以，不卖成本价就说明不充分竞争，
而不充分竞争就说明市场并不公平。

所以，无脑鼓吹市场公平的人可以休矣。等什么时候市场充分竞争了再说吧。
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2023-6-10 18:31:03
clm0600 发表于 2023-6-10 16:41
不管你怎么说，充分竞争情况下的商品卖成本价。
所以，不卖成本价就说明不充分竞争，
而不充分竞争就说 ...
真正的价值体现在首创独创上，并不在大家都会的普通智力劳动上。<br>
美弟靠技术创新研发出别人暂时掌握不了的独创技术“垄断”市场，比如芯片技术，这种自然“垄断”并不说明市场不公平。<br>
相反，如果大家都掌握了，比如石油开采技术，有的资本集团却依靠行政权力的干预，人为设置政策和法律障碍阻挡民间资本进入，这种人为干预的立法和行政垄断，才破坏了市场公平。<br>

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clm0600
2023-6-10 19:46:00
合理性分析 发表于 2023-6-10 18:31
真正的价值体现在首创独创上，并不在大家都会的普通智力劳动上。
美弟靠技术创新研发出别人暂时掌握不了的 ...
真正的价值体现在首创独创上，并不在大家都会的普通智力劳动上。
--------
普通智力劳动难道不该得到报酬吗？

美弟靠技术创新研发出别人暂时掌握不了的独创技术“垄断”市场，比如芯片技术，这种自然“垄断”并不说明市场不公平。
-------
照样说明市场不公平。
研发新技术的是工程技术人员，是科学家，
新技术开发出来后，应该向所有人开放，所有人都可以采用，只需要分摊科学家们的劳动报酬即可，科学家们的劳动报酬哪怕高一些也是没问题的。
但是，资本家不允许这么做，他们垄断或买断新技术，赚取大量垄断利润，而且把利润装进自己腰包！并没有给发明新技术的科学家们！——这公平个毛！
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合理性分析
2023-6-10 21:49:50
clm0600 发表于 2023-6-10 19:46
真正的价值体现在首创独创上，并不在大家都会的普通智力劳动上。
--------
普通智力劳动难道不该得到报 ...
你胡说八道吧。<br>
美弟资本家最注重知识产权的保护，而且很多美弟科学家就是凭借知识产权才发展成资本家的，很多人既是科学家又是资本家，你见过哪个美弟资本家耍流氓公开号召科学家无私奉献的？
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2023-6-11 09:37:09
clm0600 发表于 2023-6-10 19:46
真正的价值体现在首创独创上，并不在大家都会的普通智力劳动上。
--------
普通智力劳动难道不该得到报 ...
公开了就可以让你剽窃了，凭什么要对你公开？<br>
有本事自己研发呀，别人又没拦着你。<br>
美弟芯片牛逼看谁顺眼才卖，看不顺眼还不卖给你，美弟没有不卖的自由，非得卖给你才行？<br>
让你剽窃，你就说美弟是好人，不让你剽窃，你能说美弟耍流氓？<br>
敢情鸡国老大妈耍无赖都是跟你学的，自己摔倒了，别人扶你起来送你上医院，你不但不知感恩，还要讹人家赔医药费，呵呵
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clm0600
2023-6-11 11:14:58
合理性分析 发表于 2023-6-10 21:49
你胡说八道吧。
美弟资本家最注重知识产权的保护，而且很多美弟科学家就是凭借知识产权才发展成资本家的， ...
美弟资本家最注重知识产权的保护，而且很多美弟科学家就是凭借知识产权才发展成资本家的，很多人既是科学家又是资本家，你见过哪个美弟资本家耍流氓公开号召科学家无私奉献的？
---------
资本家注重保护的是被自己买断的知识产权的保护而已。
资本家没有号召科学家无私奉献，但是他凭借垄断赚取的利润，却没有给科学家，装进了自己的腰包。

既是科学家又是资本家，那也改变不了：科学家好，资本家坏。
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clm0600
2023-6-11 11:22:31
合理性分析 发表于 2023-6-11 09:37
公开了就可以让你剽窃了，凭什么要对你公开？
有本事自己研发呀，别人又没拦着你。
美弟芯片牛逼看谁顺眼 ...
公开了就可以让你剽窃了，凭什么要对你公开？
--------
我说了，我分摊研发者的研发成本，这不是剽窃，是学习，交学费的。

有本事自己研发呀，别人又没拦着你。
-------
一项技术，没必要张三发明一遍，李四再发明一遍，王五再发明一遍。。。这是资源和人力的浪费！

美弟芯片牛逼看谁顺眼才卖，看不顺眼还不卖给你，美弟没有不卖的自由，非得卖给你才行？
-------
不就是怕中国威胁到他的霸权嘛，哈哈哈

让你剽窃，你就说美弟是好人，不让你剽窃，你能说美弟耍流氓？
---------
不是剽窃，是付费学习。
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合理性分析
2023-6-11 16:08:29
clm0600 发表于 2023-6-11 11:22
公开了就可以让你剽窃了，凭什么要对你公开？
--------
我说了，我分摊研发者的研发成本，这不是剽窃， ...
美弟不怕别人威胁，不怕加拿大澳洲印度，甚至不怕日本德国…威胁，单单怕你威胁？知道为什么吗？
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clm0600
2023-6-11 16:32:44
合理性分析 发表于 2023-6-11 16:08
美弟不怕别人威胁，不怕加拿大澳洲印度，甚至不怕日本德国…威胁，单单怕你威胁？知道为什么吗？
因为中国人聪明，勤劳，人还多。
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2023-6-11 17:49:26
clm0600 发表于 2023-6-11 11:22
公开了就可以让你剽窃了，凭什么要对你公开？
--------
我说了，我分摊研发者的研发成本，这不是剽窃， ...
“付费学习”，你有钱了不起？你付费人家人家就得教你学，不教你就骂人家流氓，这是什么流氓逻辑？惹不起躲得起，人家不跟你玩了，直接脱钩，呵呵<br>

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2023-6-11 18:25:51
clm0600 发表于 2023-6-11 16:32
因为中国人聪明，勤劳，人还多。
就因为你独特的价值观与众不同，独特的行为逻辑与众不同，在家里搞一言堂家长制“一山不容二虎”的单极化，在外面却立牌坊要求同存异“共同发展”搞“多极化”，说一套做一套，言行不一心口不一，这就是耍流氓。<br>
修齐治平，你靠一言堂治国，却要让别人相信你可以群言堂平天下，忽悠谁呢？<br>
求同存异不是求同存恶，共同发展不是与丑恶共舞，人家能跟你一个心口不一的LM货色共同发展分享科技成果吗？
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clm0600
2023-6-11 22:22:41
合理性分析 发表于 2023-6-11 17:49
“付费学习”，你有钱了不起？你付费人家人家就得教你学，不教你就骂人家流氓，这是什么流氓逻辑？惹不起 ...
你说对了，付费你就得教，不教你就是故意垄断！就是流氓！
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hhj-1
2023-6-11 22:37:02
合理性分析 发表于 2023-6-11 16:08
美弟不怕别人威胁，不怕加拿大澳洲印度，甚至不怕日本德国…威胁，单单怕你威胁？知道为什么吗？
那是相同价值观上的兄弟。兄弟之间是没有什么好怕的。不是兄弟而是对手之间。只能是戒心十足。
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2023-6-12 11:20:14
clm0600 发表于 2023-6-11 22:22
你说对了，付费你就得教，不教你就是故意垄断！就是流氓！
人家美弟不要你的钱，也不教你，惹不起躲得起，跟你脱钩，不打交道了，总可以吧，呵呵
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clm0600
2023-6-12 12:22:00
合理性分析 发表于 2023-6-12 11:20
人家美弟不要你的钱，也不教你，惹不起躲得起，跟你脱钩，不打交道了，总可以吧，呵呵
可以呀，赶紧把债还了！
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合理性分析
2023-6-12 12:25:36
hhj-1 发表于 2023-6-11 22:37
那是相同价值观上的兄弟。兄弟之间是没有什么好怕的。不是兄弟而是对手之间。只能是戒心十足。
鸡国为什么不能跟美英这些文明国家成为兄弟，却只能跟俄国伊朗这些流氓国家称兄道弟呢？
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合理性分析
2023-6-12 12:33:30
clm0600 发表于 2023-6-11 22:22
你说对了，付费你就得教，不教你就是故意垄断！就是流氓！
美弟解决争议靠协商投票多数决程序，流氓解决争议靠拳头武力，动不动就打这个打那个。
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