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为什么不劳而获是剥削？
clm0600
2023-6-3 13:44:43
对与更对1 发表于 2023-6-2 23:32
我是要你回答问题，不是要你放屁！
凭借房子的收益超过房子自身的价值，就是剥削。

看不懂就再大声朗读100遍。
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clm0600
2023-6-3 13:47:25
对与更对1 发表于 2023-6-2 23:39
你说你回答了，那我也说我没逃避问题啊！呵呵，怪你太蠢啊！
我说我正面回答了——“凭借房子的收益超过房子自身的价值，就是剥削。”

你说你没逃避，可是你的正面回答的答案呢？
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clm0600
2023-6-3 13:48:26
he_zr 发表于 2023-6-2 23:47
你首先扯了个漫无边际的定论，后面扯的是什么“政治经济学讨论”，这显然就是不知论据论证的文盲做法。难 ...
看不懂就多读几遍吧，没办法，文盲的阅读理解能力就是太差。
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clm0600
2023-6-3 13:50:26
对与更对1 发表于 2023-6-2 23:47
那你以什么为“真理的标准”？？你有相关可用的“PH试纸”？？如果有，那倒好了，你的屁话别人是可以不用 ...
我的标准是事实，公理和逻辑。
任何人的话到我这里，都不是真理的标准，以某些人的话为真理标准的人，都是笨蛋。
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clm0600
2023-6-3 13:55:46
gxg 发表于 2023-6-3 08:13
对与更对1问你∶“一个人如果把他家乡的“老宅”，租给一个写风的画家，那么他收的租金是不是一种剥削？？ ...
对与更对1问你∶“一个人如果把他家乡的“老宅”，租给一个写风的画家，那么他收的租金是不是一种剥削？？”
你不敢直接回答人家“是”还是“不是”
---------
你懂个屁！
他的问题条件不足，无法判断是或不是！
所以我只能把判定标准告诉他，让他自己去反思，自己差了多少条件。

就好比你说，你父母血型分别是A和B，你血型是O，你问我你是不是你父母亲生的。
我怎么回答你？我只能让你去做亲子鉴定啊，哈哈哈哈
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clm0600
2023-6-3 13:56:33
qf20089 发表于 2023-6-3 08:16
600都不明白【劳动者】的内涵，跟他说多少都是，他都会跟你瞎掰！
白头鸟明白的话就把劳动者的内涵列出来吧，哈哈哈
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clm0600
2023-6-3 13:59:37
macdowell027 发表于 2023-6-3 08:30
所以渔网的生产者一直可以参与渔民打鱼收货的分配？这能不能算是一种剥削呢？
所以渔网的生产者一直可以参与渔民打鱼收货的分配？这能不能算是一种剥削呢？
---------
这个问题我已经说明了：张三人织了一张网，然后李四拿着网到海里去捞了几条鱼，这些鱼当然都应该归张三李四这两个人！
渔网生产者当然可以参加鱼的分配，但我不理解你所谓的“一直”是啥意思，我没说“一直”，你为啥要加上这个词？你想表达什么？
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clm0600
2023-6-3 14:13:01
合理性分析 发表于 2023-6-3 04:52
“其主人的合理收入总和不能超过房价本身，超过部分就是剥削。”
————
价值是一种社会契约，由买卖双 ...
即使原房主当时的购买价为1万，这几年行情看涨价值10万了，你说“其主人的合理收入总和”超过1万算剥削，还是超过10万算剥削？
-------
超过10万是剥削，这个你没意见吧。

这多出来9万的“剩余价值”，归现在的房主人所有呢，还是归原先建造房子的“劳动者”所有？
--------
对不起，就不允许多出来9万。
房住不炒，哄抬房价者直接判刑。
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飘逸的风趣
2023-6-3 14:16:56
gxg 发表于 2023-6-3 08:13
对与更对1问你∶“一个人如果把他家乡的“老宅”，租给一个写风的画家，那么他收的租金是不是一种剥削？？ ...
从马克思经济理论来说，凡是凭借资源或生产资料等行为，依靠他人劳动创造价值然后再分配和交换得到剩余价值的行为都是剥削。<br>
地租，利息，利润等都是剥削行为。如有人说的参观私人院落采风而被收地租的情况。从经济理论分析是一种剥削行为。但在考虑到影响园主生活或他人以此谋利的情况下，私人收些房租也未尝不可。这也可以促进精神生活。<br>
在经济理论中，我们主要考虑劳动商品的资源和资本是否垄断和私人占有的情况。其他生活资源可以宽松管理。
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clm0600
2023-6-3 16:53:56
飘逸的风趣 发表于 2023-6-3 14:16
从马克思经济理论来说，凡是凭借资源或生产资料等行为，依靠他人劳动创造价值然后再分配和交换得到剩余价 ...
凡是凭借资源或生产资料等行为，依靠他人劳动创造价值然后再分配和交换得到剩余价值的行为都是剥削。
--------
其实如果说人话的话，这一句就是：
凭借资源或生产资料所有权获得产品的行为是剥削。
引入价值，剩余价值的概念纯属多此一举，同义反复。
“等行为”是错误。
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飘逸的风趣
2023-6-3 17:45:38
clm0600 发表于 2023-6-3 16:53
凡是凭借资源或生产资料等行为，依靠他人劳动创造价值然后再分配和交换得到剩余价值的行为都是剥削。
-- ...
为什么要用价值和剩余价值的概念，就是在具体执行处罚鉴定是否剥削，剥削多少的理论根据。<br>
如果只用资本主义经济理论和概念，那么，这个世界只有成本，价格和利润。价格利润是怎样产生的？是因为什么产生了利润？这需要重新阐述这种概念！而劳动者产生的利润与资本家产生的利润为什么本质不同？这就需要一个全新的概念以示区别。否则就是一本糊涂账，就是双重标准。这是无法鉴别和无法公平的立法理论。<br>
用发展的马克思经济理论代替西经经济理论，才能有效鉴别和公平解决经济发展的现象和矛盾。
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合理性分析
2023-6-3 18:12:09
clm0600 发表于 2023-6-3 14:13
即使原房主当时的购买价为1万，这几年行情看涨价值10万了，你说“其主人的合理收入总和”超过1万算剥削， ...
资本家不哄抬物价，而是要降价卖房，反而是物价局不准资本家降价卖房，你说该判谁呢？呵呵
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clm0600
2023-6-3 18:13:30
飘逸的风趣 发表于 2023-6-3 17:45
为什么要用价值和剩余价值的概念，就是在具体执行处罚鉴定是否剥削，剥削多少的理论根据。
如果只用资本主 ...
为什么要用价值和剩余价值的概念，就是在具体执行处罚鉴定是否剥削，剥削多少的理论根据。
----------
哈哈哈哈，真是见了鬼了，你所谓的价值就是劳动量啊，
难道你直接说劳动量，不说价值，就完不成你说的任务了？哈哈哈哈

或者说，把你所谓“理论”中的价值都翻译成“劳动量”，你的理论就垮台了？就讲不通了？就不叫理论了？可能吗？
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clm0600
2023-6-3 18:27:18
飘逸的风趣 发表于 2023-6-3 17:45
为什么要用价值和剩余价值的概念，就是在具体执行处罚鉴定是否剥削，剥削多少的理论根据。
如果只用资本主 ...
价格利润是怎样产生的？是因为什么产生了利润？这需要重新阐述这种概念！
------
你也知道利润是价格？
你还说价格不是价值吧？
你还说价格中只有成本是价值吧？

然后你就忘了上面的一切，企图把利润说成价值！哈哈哈哈

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clm0600
2023-6-3 18:51:16
合理性分析 发表于 2023-6-3 18:12
资本家不哄抬物价，而是要降价卖房，反而是物价局不准资本家降价卖房，你说该判谁呢？呵呵
资本家不哄抬物价？那房价翻了十多倍，难道是物价局让它翻的？

就因为资本家哄抬物价，造成了泡沫，现在哄抬不上去了要完蛋，物价局害怕泡沫破裂带来系统性金融风险，所以才不准降价，你说判谁？
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飘逸的风趣
2023-6-3 19:47:04
clm0600 发表于 2023-6-3 18:13
为什么要用价值和剩余价值的概念，就是在具体执行处罚鉴定是否剥削，剥削多少的理论根据。
----------
...
既然你知道劳动耗费了劳动量，那这劳动量所代表的货币多少就不是价格所能表述的。毕竟他不是交换后的产物。而资本主义经济学中的成本概念也不能理解劳动量下的货币量纲。我们为什么要用资本主义经济学概念来描述非资本主义制度下的经济理论？<br>
这就像我们解放后将北平改为北京那样，中华民国改为中华人民共和国的意义那样，一个全新的社会制度自然需要一个全新的经济范式。否则无人相信你反对旧制度经济理论的决心。<br>
你也不要光是抬杠，应该充实你的理论根据，写出自己的理论著作。一味抬杠，反对他人，你就会失道寡助。
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gxg
2023-6-3 20:28:02
clm0600 发表于 2023-6-3 13:55
对与更对1问你∶“一个人如果把他家乡的“老宅”，租给一个写风的画家，那么他收的租金是不是一种剥削？？ ...
人家就问你农民出租土地收取地租是不是剥削？你直接回答是还是不是？别扯什么收益，地租两个字你不认识啊？还是眼睛瞎？
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clm0600
2023-6-3 21:54:04
飘逸的风趣 发表于 2023-6-3 19:47
既然你知道劳动耗费了劳动量，那这劳动量所代表的货币多少就不是价格所能表述的。毕竟他不是交换后的产物 ...
既然你知道劳动耗费了劳动量，那这劳动量所代表的货币多少就不是价格所能表述的
--------
怎么不能呢？
你自己说的，劳动者劳动创造的价值等于工资！工资不就是劳动量的价格吗？

而资本主义经济学中的成本概念也不能理解劳动量下的货币量纲。
-------
我看不懂，这好像不是人话。

我们为什么要用资本主义经济学概念来描述非资本主义制度下的经济理论？
--------
资本论，剩余价值论，居然是描述非资本主义制度下的经济理论？哈哈哈哈，我还以为他分析的是资本主义社会经济制度下的问题呢，哈哈哈哈
再说，就算不是资本主义社会，用西经概念也不是问题呀，难道非要把失业说成待业和下岗，把金融危机说成三角债，把经济危机说成“过热”“着陆”“产能过剩”，这才能显示出新型理论的风采？

还有，我不知道是你的眼睛除了问题呢，还是你装瞎，为啥不回答：
把你所谓“理论”中的价值都翻译成“劳动量”，你的理论就垮台了？就讲不通了？就不叫理论了？可能吗？

你也不要光是抬杠，应该充实你的理论根据，写出自己的理论著作。
------
早就写了呀，哈哈哈，我的书早都发在网上了，虽然版本旧了一些，但也足够了。
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飘逸的风趣
2023-6-4 00:37:25
clm0600 发表于 2023-6-3 21:54
既然你知道劳动耗费了劳动量，那这劳动量所代表的货币多少就不是价格所能表述的
--------
怎么不能呢？ ...
没看过。凡是我看不懂的我也一律称为非人语言。我以后再不和非人交流。
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对与更对1
2023-6-4 05:28:09
这个回复不是给楼主的，我就不提这个虚伪小人的名字了：
第一，你说的马克思经济理论和你说的理论，又是一样的了？？你不叫马克思啊，马克思没有你自创的“剩余价值学说”。第二，你说的剥削行为，你认为可以促进“精神生活”？？资本家也不会这么赞美你认为的“剥削”啊！第三，还宽松管理？？你说的是哪个社会？？你不是在说共产主义社会啊？？你对“宽松管理”怎么定义的？？————你想“只顾自己的小团体利益”可以明说，用不着“又当又立”！
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clm0600
2023-6-4 11:05:36
飘逸的风趣 发表于 2023-6-4 00:37
没看过。凡是我看不懂的我也一律称为非人语言。我以后再不和非人交流。
没看过不要紧，看不懂也不要紧，但你不要说别人光抬杠不写自己的理论。

不交流也没关系，我早就知道，跟我叫板的人，最后都成了缩头龟，你不是第一个，也不是最后一个。

最后的质问，就会像噩梦一样缠绕着你，哈哈哈，让你寝食难安！

我们为什么要用资本主义经济学概念来描述非资本主义制度下的经济理论？
--------
资本论，剩余价值论，居然是描述非资本主义制度下的经济理论？哈哈哈哈，我还以为他分析的是资本主义社会经济制度下的问题呢，哈哈哈哈
再说，就算不是资本主义社会，用西经概念也不是问题呀，难道非要把失业说成待业和下岗，把金融危机说成三角债，把经济危机说成“过热”“着陆”“产能过剩”，这才能显示出新型理论的风采？

还有，我不知道是你的眼睛除了问题呢，还是你装瞎，为啥不回答：
把你所谓“理论”中的价值都翻译成“劳动量”，你的理论就垮台了？就讲不通了？就不叫理论了？可能吗？
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2023-6-4 11:08:40
gxg 发表于 2023-6-3 20:28
人家就问你农民出租土地收取地租是不是剥削？你直接回答是还是不是？别扯什么收益，地租两个字你不认识啊 ...
人家就问你农民出租土地收取地租是不是剥削？你直接回答是还是不是？
--------
他问的是老宅！是房子，房子不等于土地！房租不等于地租！
问农民出租土地收地租的是另一个人，我早就回答过了！收地租当然是剥削！
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飘逸的风趣
2023-6-4 13:49:09
对与更对1 发表于 2023-6-4 05:28
这个回复不是给楼主的，我就不提这个虚伪小人的名字了：
第一，你说的马克思经济理论和你说的理论，又是一 ...
马克思主义经济理论需要发展，需要创新。虽然我的剩余价值论和马克思主义剩余价值论有所不同。但都是承认剩余价值是存在的，剥削是存在的。同一派别的理论随时代发展而发展，这是很正常的！就是圣经也会随科学发展而发展。<br>
第二，对于你讲的进院参观采风收地租的情况，我也从广义中承认他是一种剥削行为。但在实际生活中不会批判和禁止。因为我们主要认为剥削对生产物质财富的资料和资源的垄断和出租才是真正的剥削和产生剩余价值，是不公平的价值交换。<br>
采风和出租都不是经济劳动的产物，是精神生活的消费产物。这种以影响他人私宅生活为代价，换取物物质财富价值补偿的精神经济领域不在剥削的广义范畴，不影响人民生活幸福快乐的经济目标的行为，是可以实施的。他可以促进精神生活。
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clm0600
2023-6-4 14:50:52
gxg 发表于 2023-6-4 12:00
我们可以抛开宅基地不论，就说地上的房子。农民出租房子（老宅）给别人使用，作为房东的农民是不是剥削了 ...
你先承认你说的“人家就问你农民出租土地收取地租是不是剥削？”是放P，我再回答你。
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clm0600
2023-6-4 15:08:40
飘逸的风趣 发表于 2023-6-4 13:49
马克思主义经济理论需要发展，需要创新。虽然我的剩余价值论和马克思主义剩余价值论有所不同。但都是承认 ...
原来下面问题你也没回答，这也是缠绕你的噩梦。

你也知道利润是价格？
你还说价格不是价值吧？
你还说价格中只有成本是价值吧？

然后你就忘了上面的一切，企图把利润说成价值！哈哈哈哈
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2023-6-5 08:27:07
clm0600 发表于 2023-6-4 15:08
原来下面问题你也没回答，这也是缠绕你的噩梦。

你也知道利润是价格？
这不能算是他的错：古人说“路遥知马力，日久见人心！”时间长了，你可以发现这个“飘逸的风趣”其实不懂（甚至不关心）经济学，他和所有的俄粉一样，只懂（以及关心）市井之徒的“利益算计”。然而这种市井气浓厚的锱铢必较，和经济学毕竟是两回事。
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gxg
2023-6-5 10:02:21
clm0600 发表于 2023-6-4 14:50
你先承认你说的“人家就问你农民出租土地收取地租是不是剥削？”是放P，我再回答你。
宅基地是不是土地？出租宅基地上的房子不包含地租吗？
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clm0600
2023-6-5 10:32:03
gxg 发表于 2023-6-5 10:02
宅基地是不是土地？出租宅基地上的房子不包含地租吗？
那你就承认这句是放P——“我们可以抛开宅基地不论，就说地上的房子。”
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gxg
2023-6-5 11:06:11
clm0600 发表于 2023-6-5 10:32
那你就承认这句是放P——“我们可以抛开宅基地不论，就说地上的房子。”
你不敢正面回答问题，只好歪扯，好没意思。
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clm0600
2023-6-5 11:43:43
gxg 发表于 2023-6-5 11:06
你不敢正面回答问题，只好歪扯，好没意思。
你连个问题都看不懂，能有啥意思呢？
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