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摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句
wzwswswz
2023-7-6 21:53:36
hhj-1 发表于 2023-7-6 16:24
你怎么知道我否定商品价格的意义？价格只是价值本身的表现的一种形式吗？价格本质上是价值本身的要实现的 ...
在商品买卖的时候，到底是先确定价格，还是先成交，你连这个都不知道吗？
由于价格本来就是用货币充当交换价值时的价值表现形式，你用价值实现来否定了价值表现形式的意义，当然也就否定了价格的意义。

你如果承认是先确定价格，后成交，那么在价格确定但成交尚未发生的时候，价值就实现了吗？如果价格确定但成交尚未发生，价值就已经实现了，那么还要成交干什么？脱裤子排气吗？

如果你承认在价格确定但成交尚未发生时，只有价值的表现形式（价格），但价值尚未实现，那么你就是承认价格的表现形式一定是先于价值实现而发生的。

由此，你用价值的实现来否定价值的表现形式的独立性，从而否认价值的表现形式的意义，你就是个大文盲和大经盲。
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wzwswswz
2023-7-6 21:59:11
hhj-1 发表于 2023-7-6 16:28
你这个文盲就是不懂得看字吗？前面我不是说了吗？耗费一定要得到补偿，不管是正补偿还是负补偿。不管是只 ...
你既然说补偿有正补偿和负补偿，那么就请你以我的例子为例，请用具体的数据说明一下，你那一个时期全部耗费在废品上的劳动量是：（1）如何获得正补偿的？（2）又是如何获得负补偿的？

如果你无法用具体的数据说明，那么你的耗费补偿价值论就破产了。

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2023-7-6 22:04:50
hhj-1 发表于 2023-7-6 16:35
就算某个东西的价值本身的量为0，也可以存在价值实现的情况。比如说你白捡的一个东西拿去卖钱。你白捡的就 ...
错误！
如果你捡到的是一个任何人都能够随意捡到的东西，或者你捡到的是没有任何一个人需要的东西，那么你根本就卖不出去。

反之，如果你捡到的东西不仅有人需要，而且这种东西别人必须耗费一定量的劳动才能生产出来，那么这个东西的价值早就由生产这个东西所要耗费的劳动量决定了，也就是你所捡到的东西的价值根本就不是0。
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2023-7-6 22:07:09
hhj-1 发表于 2023-7-6 16:46
呵呵，证明你黔驴技穷的又拿小学语文来说事。上面说了。你见过小学没毕业的博士吗？
说马克思不把价值与 ...
马克思自己就讲得很清楚，价值不是交换价值，并且非常清楚地解释了两者的区别。而你竟然还说马克思把两者混为一谈，那只能证明你没有读过小学语文，你就是个大文盲。
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2023-7-6 22:53:17
hhj-1 发表于 2023-7-6 16:46
呵呵，证明你黔驴技穷的又拿小学语文来说事。上面说了。你见过小学没毕业的博士吗？
说马克思不把价值与 ...
在马克思那里，个别劳动时间与社会必要劳动时间是有严格区别的，前者只决定个别价值，后者才决定社会价值。在市场的眼睛中，同一种商品的价值都是相同的，这个价值就是社会必要劳动时间决定的社会价值，而不是个别价值。

而社会必要劳动时间又是随着社会劳动生产率的变化而变化的。当社会必要劳动时间发生变化后，商品的社会价值也就会随之发生变化。这时的商品，即便它是在前期用当时的社会必要劳动时间生产出来的，那么因为这个前期的社会必要劳动时间与现时的个别劳动时间是毫无区别的，都无法决定商品现时的社会价值，所以，它的社会价值还得由现时的社会必要劳动时间来决定。

所以，马克思所分析的明明是商品社会价值的决定问题，你却把它说成是“只有卖得出去的东西才算有价值。并且这个卖得出去是即时卖出去，而不是历时卖出去。”再一次证明了了你就是个根本读不懂资本论的大文盲。
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hhj-1
2023-7-7 08:42:17
wzwswswz 发表于 2023-7-6 21:53
在商品买卖的时候，到底是先确定价格，还是先成交，你连这个都不知道吗？
由于价格本来就是用货币充当交 ...
只有成交了才能证明所确定的价格是可以实现的，得到实现的。不管你怎么确定价格，如果没有成交的时限，你确定的价格有什么意思？你跟别人谈恋爱甚至订婚，但是最终没有实现结婚，那你觉得这种谈有意思吗？你这文盲，连常识都不懂。
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hhj-1
2023-7-7 08:44:29
wzwswswz 发表于 2023-7-6 21:53
在商品买卖的时候，到底是先确定价格，还是先成交，你连这个都不知道吗？
由于价格本来就是用货币充当交 ...
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我问你呢？街上那些大楼们算是你吗？它们表现在你面前啦，你能实现你的所有吗？
所以告诉你这个文盲，不能得到实现的一切表现都是没意思的。
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2023-7-7 08:47:58
wzwswswz 发表于 2023-7-6 21:53
在商品买卖的时候，到底是先确定价格，还是先成交，你连这个都不知道吗？
由于价格本来就是用货币充当交 ...
所以你所谓的表现就是不能够独立的。它不能独立于作为目的的实现，懂不懂？真是文盲。
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hhj-1
2023-7-7 08:52:16
wzwswswz 发表于 2023-7-6 21:59
你既然说补偿有正补偿和负补偿，那么就请你以我的例子为例，请用具体的数据说明一下，你那一个时期全部耗 ...
所谓废品的意思就是说不能够依靠它自身而得到补偿，就是说它没有正补偿。但是它一定有负补偿，比如说你生产太多的废品，那你就很难得到收入，因为你所得到的收入都扣除去补偿废品的亏损了。如果某国的整个国的废品太多，那么这整个国的人都时间长短不一的陷于贫穷，因为不得不以这种贫穷的方式来补偿你的废品亏损。
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2023-7-7 09:04:57
wzwswswz 发表于 2023-7-6 21:43
工资进入口袋当然有意义了，但这个意义的发生却必须以工资额的事先确定为前提。如果不事先确定工资额，你 ...
你的工资可以事先确定额度。但是先欠着。你的货款可以先确定额度。但是先拖欠着。你觉得怎样？拖欠工资与货款。这是现今平常见的非常多的事件。所以不管先后，你的表现形式是不能够独立存在的。
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hhj-1
2023-7-7 09:10:10
wzwswswz 发表于 2023-7-6 14:02
现实的经济常识告诉我们，商品价值是商品的成交中实现的，没有成交，商品的价值就永远不会实现。
但是， ...
成交实现是所确定的价格的最终实现。如果不能实现。就算你协商再多的价格也没有任何意思。所以价格协商自身是不能够独立存在的。它不过是买卖实现所包含的一个内在环节吧了。就像你要吃饭，首先就要煮饭。煮饭是你实现吃饭里面的一个环节，所以价格的事先议定，也不过是价值实现里面所包含的一个环节。
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2023-7-7 09:17:27
wzwswswz 发表于 2023-7-6 14:02
现实的经济常识告诉我们，商品价值是商品的成交中实现的，没有成交，商品的价值就永远不会实现。
但是， ...
所以你这个文盲就不懂。议价只是价值实现本身所包含的一个环节。所以就算议价也只是价值实现所体现的一个环节。
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hhj-1
2023-7-7 09:19:09
wzwswswz 发表于 2023-7-6 14:07
你以为只有钱进了口袋才有意义，但是，不确定价格（价值的表现形式），谁会与你成交（价值的实现）？谁会 ...
你没有钱进口袋，那你跟人家谈什么价？连这些常识都不懂，确实是文盲。你所谈的价只是以钱进口袋的目的实现所包含的一个内在环节而已。
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2023-7-7 09:22:58
wzwswswz 发表于 2023-7-6 21:39
价格就是由货币充当交换价值的价值表现形式——价值的货币表现呀！你连这个都不知道，那你不是大文盲和大 ...
价格并非只有货币充当价值表现才会有的。在没有货币前，或者在没有货币的情况下，照样有价格。连这个都不知道，那你不是大文盲和大经盲又是什么？
价格和议价本身就是价值实现的一个环节。它本身是不能够独立存在的。
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2023-7-7 09:25:02
wzwswswz 发表于 2023-7-6 21:43
工资进入口袋当然有意义了，但这个意义的发生却必须以工资额的事先确定为前提。如果不事先确定工资额，你 ...
工资额的事先确定，只是实现工资入口袋所包含着的一个环节。因此这种工资额的事先确定本身是不能够独立存在的。你这个文盲硬是不懂这个道理的。
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2023-7-7 09:59:33
hhj-1 发表于 2023-7-7 08:42
只有成交了才能证明所确定的价格是可以实现的，得到实现的。不管你怎么确定价格，如果没有成交的时限，你 ...
你就明确回答，确定价格（价值的表现形式）对于成交（价值实现）到底有没有意义？
如果你说没有意义，那就证明你确实经盲，只会睁着眼睛说瞎话。
如果你承认有意义，那么你就是戳破了你自己的价值表现形式没有意义的盾，就是承认你认为价值的表现形式没有意义就是你大经盲的铁证。
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2023-7-7 10:04:12
hhj-1 发表于 2023-7-7 08:42
只有成交了才能证明所确定的价格是可以实现的，得到实现的。不管你怎么确定价格，如果没有成交的时限，你 ...
成交有成交的意义，价值表现有价值表现的意义。
因为成交有成交的意义，你就否认价值表现有价值表现的意义，那就象因为结婚有结婚的意义，你就否认订婚有订婚的意义一样，只能证明你就是个毫无生活常识的大文盲。
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2023-7-7 10:16:43
hhj-1 发表于 2023-7-7 08:44
我问你呢？街上那些大楼们算是你吗？它们表现在你面前啦，你能实现你的所有吗？
所以告诉你这个文盲，不 ...
既然街上有那么多大楼，你为什么只去实现那些日常生活用品的价值，却不去实现那些大楼的价值呢？如果你不实现大楼的价值，你又怎么知道它们的价值呢？
看看，你又搬起石头砸了你自己的脚，证明了你就是一个大文盲、大经盲！
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2023-7-7 10:27:02
hhj-1 发表于 2023-7-7 08:47
所以你所谓的表现就是不能够独立的。它不能独立于作为目的的实现，懂不懂？真是文盲。
商品必须先有价格（价值的表现形式），然后才能成交（价值实现）。所以，从时间上来说，价格（价值的表现形式）已经先于成交（价值实现）而独立存在了。
并且正是因为有了独立存在的价格（价值的表现形式），成交（价值实现）才能够依据价格（价值的表现形式）而发生。从这个角度来看，成交（价值实现）是必须以价格（价值的表现形式）为前提的。也就是必须依赖于价格（价值的表现形式）的。

再看一下市场上的商品，所有标明的价格都是先于成交而存在的，并且国家也有明码标价等单独对价格的约束和检查。这些都充分证明价格（价值的表现形式）是可以独立存在的。

所以，你所谓的价值的表现形式不能够独立存在，再一次成为了你卖弄无知的铁证。
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2023-7-7 10:36:56
hhj-1 发表于 2023-7-7 08:52
所谓废品的意思就是说不能够依靠它自身而得到补偿，就是说它没有正补偿。但是它一定有负补偿，比如说你生 ...
汉典对补偿的解释得非常清楚的：“在某方面有所亏失，而在另方面有所获得的叫补偿”。这就是说，根据因果关系，针对亏失的所得才是补偿，没有所得就是没有补偿。

就生产而言，因为生产而有劳动或成本耗费就属于亏失，因为生产而产生了所得那就是对生产中耗费的劳动或成本的补偿。因此，劳动或成本的补偿，不仅是一个质的规定，而且还一定是一个量的比较。

你不能用具体的量的比较来说明你的补偿（正补偿或负补偿），那么不仅证明了你语文和数学双文盲，而且也证明了你的耗费补偿价值论破产了。
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2023-7-7 10:43:37
hhj-1 发表于 2023-7-7 09:04
你的工资可以事先确定额度。但是先欠着。你的货款可以先确定额度。但是先拖欠着。你觉得怎样？拖欠工资与 ...
欠债还钱，只是债务与债权关系。但是这种关系的前提是有明确数值的债务标的。如果连明确的债务标的都没有，你凭什么说别人欠你钱？

所以，你想用钱进口袋来否认事先确定工资数额的意义，不仅证明你毫无经济常识，就是个大经盲，而且证明你确实太贱。
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2023-7-7 10:48:18
hhj-1 发表于 2023-7-7 09:22
价格并非只有货币充当价值表现才会有的。在没有货币前，或者在没有货币的情况下，照样有价格。连这个都不 ...
我已经讲得很清楚了，讲的是以货币充当交换价值的情况。
你既然说价值的表现形式是没有意义的，那么按照逻辑，你这里的价值的表现形式就是周延的，不仅包括了货币出现之前的价值表现形式，而且也包括了以货币充当交换价值的价值表现形式（价格）。

因此，你只要否认不了以货币充当交换价值的价值表现形式（价格）是有意义的，那么你的价值的表现形式是没有意义的就破产了，就证明了你就是个大文盲。
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2023-7-7 10:53:32
hhj-1 发表于 2023-7-7 09:10
成交实现是所确定的价格的最终实现。如果不能实现。就算你协商再多的价格也没有任何意思。所以价格协商自 ...
煮饭不能独立存在？那么你小时候你吃的饭都是你妈或你爸煮的，因为煮饭是不能在吃饭之外独立存在的，所以你妈你爸都没有在你吃饭之外独立煮过饭，都是在你把饭送进嘴里的时候在你嘴里煮饭的？
看看，你为了维护你的错误已经是语无伦次了。哈哈哈哈！
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2023-7-7 10:58:55
hhj-1 发表于 2023-7-7 09:10
成交实现是所确定的价格的最终实现。如果不能实现。就算你协商再多的价格也没有任何意思。所以价格协商自 ...
价格事先预定用的是嘴巴，价格实现是货币与商品的互换，用的是手。这里完全就是两种不同的、并且在时间上分开进行的行为。所以，无论你如何想把它们混为一谈也否定不了它们各自的独立性，反而只能证明你的无知，证明你确实文盲。
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2023-7-7 11:09:27
hhj-1 发表于 2023-7-7 09:19
你没有钱进口袋，那你跟人家谈什么价？连这些常识都不懂，确实是文盲。你所谈的价只是以钱进口袋的目的实 ...
你想要钱进口袋，但你不能一年劳动只有1分钱进口袋你也无所谓吧？那你不是太贱了吗？
所以，正是为了自己所能接受的钱数进口袋，才要事先确定工资数额，这就是确定工资数额的意义。

还要说明的是，本人从来没有否认过价值实现的意义。本人所主张的是，价值实现有价值实现的意义，价值表现形式有价值表现形式的意义，绝对不能用其中一方面的意义来否定另一方面的意义。因此，你想通过强调价值实现的意义来否定我的观点，那只能否定你自己的稻草人。

但是相反，你的观点却是价值实现是有意义的，而价值表现形式则是没有意义的。所以，你只要否认不了价值表现形式有价值表现形式的意义，那么你再强调价值实现的意义也证明不了你的观点，相反，只能证明你就是个大文盲和大逻辑盲。
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2023-7-7 11:20:32
hhj-1 发表于 2023-7-7 09:25
工资额的事先确定，只是实现工资入口袋所包含着的一个环节。因此这种工资额的事先确定本身是不能够独立存 ...
你就明确回答，在工作开始之前、在工资到手之前确定工资额到底有没有意义？
如果你说没有意义，那么一年工作后老板给你1分钱的工资，你接不接受？为什么？
如果你说有意义，那么你就是承认了在工资到手这个意义发生之前，事先确定工资额就是有意义的，从而你就是承认了你就是个大文盲、大经盲！
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2023-7-7 15:26:13
wzwswswz 发表于 2023-7-7 10:43
欠债还钱，只是债务与债权关系。但是这种关系的前提是有明确数值的债务标的。如果连明确的债务标的都没有 ...
欠债还钱的实现，就已经包含着确定债务标的这个环节。价值实现包含着一些环节，这些环节本身共同构成了实现这个目的。比如说价格的约定，就是价值实现里面的一个环节。因此它同样体现了价值实现本身。它不能独立于价值实现。比如说你搬砖是实现建楼目的的一个环节，因此你搬砖本身就是实现建楼的本身的一个体现。这些环节是不能够自己独立的。如果说你搬砖以后没有建楼的目的，你搬砖干什么？你又不能是搬砖来玩，或者是通过搬砖来锻炼身体。
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2023-7-7 15:29:22
wzwswswz 发表于 2023-7-7 10:43
欠债还钱，只是债务与债权关系。但是这种关系的前提是有明确数值的债务标的。如果连明确的债务标的都没有 ...
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所以你想通过没有钱进口袋的工资数确定来说明你的工资约定一定是独立于钱进口袋的。不仅证明你毫无经济常识，就是一个大经盲，而且证明你确实太贱。你没有钱进口袋，就点头说人家算钱给你了。难道这不是你太贱的表现吗？
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2023-7-7 15:30:45
wzwswswz 发表于 2023-7-7 10:48
我已经讲得很清楚了，讲的是以货币充当交换价值的情况。
你既然说价值的表现形式是没有意义的，那么按照 ...
我已经讲的很清楚了。价值的表现，脱离了价值的实现毫无意义。就象你的手脱离了你的身，你的手还有意义吗？真是典型的文盲。
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2023-7-7 15:33:36
wzwswswz 发表于 2023-7-7 10:53
煮饭不能独立存在？那么你小时候你吃的饭都是你妈或你爸煮的，因为煮饭是不能在吃饭之外独立存在的，所以 ...
你这个文盲就是不懂得理解。如果煮饭没有人吃。那你煮来干什么？煮饭难道能够独立于吃饭行为吗？煮饭只是实现吃饭目的的一个环节。你见过没有吃饭目的的煮饭吗？你见过可以独立于吃饭这个目的的煮饭吗？
就算你扯到谁煮饭谁吃饭这个根本不成问题。不管谁煮饭，谁吃饭，总之煮饭就是实现吃饭里面的一个环节。
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