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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-7-7 15:39:34
wzwswswz 发表于 2023-7-7 10:58
价格事先预定用的是嘴巴,价格实现是货币与商品的互换,用的是手。这里完全就是两种不同的、并且在时间上 ...
你搬砖和建成大楼,也是时间上分开的啊。难道你就以为这样的话,你的搬砖行为就可以独立于建大楼活动吗?
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2023-7-7 15:41:06
wzwswswz 发表于 2023-7-7 11:09
你想要钱进口袋,但你不能一年劳动只有1分钱进口袋你也无所谓吧?那你不是太贱了吗?
所以,正是为了自己 ...
本人所主张的,是价值表现是价值实现的一个环节。因此价值表现本身是不能够独立价值实现的。
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2023-7-7 15:42:29
wzwswswz 发表于 2023-7-7 11:20
你就明确回答,在工作开始之前、在工资到手之前确定工资额到底有没有意义?
如果你说没有意义,那么一年 ...
确定工钱的额度,是最终实现获得工钱之中的一个环节。因此我们说实现货的工钱本身已经包含着对这个工钱额度的确定。
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2023-7-8 07:54:46
hhj-1 发表于 2023-7-7 15:39
你搬砖和建成大楼,也是时间上分开的啊。难道你就以为这样的话,你的搬砖行为就可以独立于建大楼活动吗?
搬砖与建成大楼是部分和整体的关系,而价值的表现形式与价值的实现却不是部分和整体的关系。
你这种不当类比再一次证明了你不仅文盲,而且还逻辑盲。
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2023-7-8 08:02:21
hhj-1 发表于 2023-7-7 15:41
本人所主张的,是价值表现是价值实现的一个环节。因此价值表现本身是不能够独立价值实现的。
说的就是你的主张就是错误的。因为价值的表现形式不仅是对商品的所有者有意义——实现价值的必要前提,而且对货币的持有者也有意义——决定是否支付货币获取商品的必要前提。

因此,你把价值的货币表现形式仅仅看成价值实现的环节根本就是错误的,至于你所说的交换价值作为价值表现形式“根本没有什么意思”更是证明了你的文盲和经盲,证明了你的资本论笔记完全就是你文盲和经盲的自白。
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2023-7-8 08:06:29
hhj-1 发表于 2023-7-7 15:42
确定工钱的额度,是最终实现获得工钱之中的一个环节。因此我们说实现货的工钱本身已经包含着对这个工钱额 ...
错误!
在现实中,确定工钱是以劳动合同的形式出现的,而工钱到手则是以取得货币收入的形式出现的,两者都是不可相互取代的,所以,两者都是各有其自身意义的。
你用后者的意义来否认前者的意义,只能证明你的文盲和经盲。
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2023-7-8 08:11:44
hhj-1 发表于 2023-7-7 15:42
确定工钱的额度,是最终实现获得工钱之中的一个环节。因此我们说实现货的工钱本身已经包含着对这个工钱额 ...
按照你的逻辑,取得工钱又是为了购买商品,购买商品又是为了消费商品、满足需要,所以,取得工钱也只是最终满足需要之中的一个环节,其本身也是没有意义的。

同理,生产者实现商品价值也是最终满足其自身需要之中的一个环节,所以价值实现也是没有意义的。这不又用你自己的矛戳破了你自己的盾吗?

所以,你越是狡辩就越是证明你的文盲。
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2023-7-8 12:45:10
wzwswswz 发表于 2023-7-8 08:02
说的就是你的主张就是错误的。因为价值的表现形式不仅是对商品的所有者有意义——实现价值的必要前提,而 ...
不管你再废话多少,也否定不了表现,只是实现的一个环节。任何表现都只是实现的一个环节,而不能自身独立存在。就算你有钱也不能自身独立存在,如果没有实现钱所购买货的目的。如果不允许你购买。你要钱有何用?
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2023-7-8 12:46:21
wzwswswz 发表于 2023-7-8 07:54
搬砖与建成大楼是部分和整体的关系,而价值的表现形式与价值的实现却不是部分和整体的关系。
你这种不当 ...
搬砖是建成大楼的一个环节。所谓搬砖本身是不能够独立存在。难道你这个文盲装的不知道这个简单道理吗?
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2023-7-8 20:52:27
hhj-1 发表于 2023-7-8 12:45
不管你再废话多少,也否定不了表现,只是实现的一个环节。任何表现都只是实现的一个环节,而不能自身独立 ...
你再狡辩也否认不了价值的表现形式有不同于价值实现的意义,因为价值的表现形式对于交换双方都是有意义的,而价值实现则只是对商品的所有者才是有意义的;价值的表现形式一定是先于价值实现而存在的,价值实现则一定是以价值的表现形式为前提的,如果价值表现形式没有意义,那么价值实现就不可能发生。

所以,你八价值的表现形式仅仅说成是价值实现的环节,而否认它对于买者的意义,只能证明你确实文盲和经盲。
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2023-7-8 20:57:29
hhj-1 发表于 2023-7-8 12:46
搬砖是建成大楼的一个环节。所谓搬砖本身是不能够独立存在。难道你这个文盲装的不知道这个简单道理吗?
价值的表现形式不仅是卖方价值实现必要,也是买方用自己的商品(货币)获取使用价值的必要。所以,你用搬砖与建成大楼来类比,只能证明你的文盲与逻辑盲。
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2023-7-8 21:00:24
hhj-1 发表于 2023-7-7 15:30
我已经讲的很清楚了。价值的表现,脱离了价值的实现毫无意义。就象你的手脱离了你的身,你的手还有意义吗 ...
脱离了你的最终消费,你的价值实现还有意义吗?所以,你说价值实现有意义,就是睁着眼睛说瞎话,胡说八道。
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2023-7-8 21:11:30
hhj-1 发表于 2023-7-7 15:33
你这个文盲就是不懂得理解。如果煮饭没有人吃。那你煮来干什么?煮饭难道能够独立于吃饭行为吗?煮饭只是 ...
煮饭的意义就在于它能提供你吃的饭呀!不然,没有人煮饭,你就只能吃S了,你敢说煮饭没有意义吗?

一件事是否有意义,只有在同没有这件事的比较中才能得到说明,而不是要通过是否从属于另一件事来说明。这是一个基本常识。
而你却脱离了与没有这件事的比较,想用这件事从属于另一件事来否认这件事的意义,只能证明你就是个大文盲。
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2023-7-8 21:31:34
hhj-1 发表于 2023-7-7 15:30
我已经讲的很清楚了。价值的表现,脱离了价值的实现毫无意义。就象你的手脱离了你的身,你的手还有意义吗 ...
你不要偷换话题!你的观点事马克思把价值本身与价值实现混为一谈,由此必然涉及到马克思关于价值本身、价值的表现形式、价值的实现形式相互关系的论述。

例如,马克思举出小麦的交换价值(价值的表现形式)有,例如,一夸特小麦同x量鞋油相交换,这里的x量鞋油就是一夸特小麦的价值的表现形式。
请问,马克思哪里有说一夸特小麦的价值本身不是凝结在这一夸特小麦中的劳动量,而是x量鞋油吗?

如果你拿不出这样的证据,那么你说马克思马克思把价值本身与价值实现混为一谈只能证明你就是个大文盲。
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2023-7-8 21:42:25
hhj-1 发表于 2023-7-7 15:30
我已经讲的很清楚了。价值的表现,脱离了价值的实现毫无意义。就象你的手脱离了你的身,你的手还有意义吗 ...
商品价值的表现形式,例如价格,只需要有观念的表现形式就足够了。但是,如果只有价值的观念的形式是根本不能实现价值的,因此,价值的实现形式一定是实物的形式。

例如,马克思举的一夸特小麦同x量鞋油相交换,在这里,作为一夸特小麦价值的实现形式只能是实物形式的x量鞋油。
因此,你说马克思把价值本身与价值实现混为一谈,那么你就必须提供马克思把一夸特小麦的价值说成是x量鞋油的证据。

你如果提供不出这样的证据,那就只能证明你就是大文盲。
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2023-7-9 07:29:54
hhj-1 发表于 2023-7-7 15:33
你这个文盲就是不懂得理解。如果煮饭没有人吃。那你煮来干什么?煮饭难道能够独立于吃饭行为吗?煮饭只是 ...
既然“煮饭只是实现吃饭目的的一个环节”,那么如果你煮出来的是一锅像狗S一样根本不能吃的废品,那么你所煮出来的废品就是毫无意义的,从而你耗费在煮废品上面的劳动也是毫无意义的。
现在你说你煮出来的像狗S一样根本不能吃的废品是有价值的,说你耗费在煮废品上的劳动也形成了价值,那么你所说的价值实际上就是狗S的价值,你的耗费补偿价值论也就是耗费补偿狗S价值论。
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2023-7-9 11:13:38
wzwswswz 发表于 2023-7-9 07:29
既然“煮饭只是实现吃饭目的的一个环节”,那么如果你煮出来的是一锅像狗S一样根本不能吃的废品,那么你所 ...
耗费补偿价值论说的是耗费最小化而效用效益最大化。你所制作的狗S当然不符合效用效益最大化了。
另外,你还是去拼命努力学习怎么区分价值本身与价值实现吧。
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2023-7-9 11:16:34
wzwswswz 发表于 2023-7-8 21:00
脱离了你的最终消费,你的价值实现还有意义吗?所以,你说价值实现有意义,就是睁着眼睛说瞎话,胡说八道 ...
你的搬砖脱离了造大楼这个目的,你的搬砖这种表现还有意义吗?不管是消费也好,必需也好,卖的出去也好,卖不出去也好。都是价值实现的体现与需要。而作为价值实现就不能够与价值本身相混同。
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2023-7-9 11:18:57
wzwswswz 发表于 2023-7-8 21:11
煮饭的意义就在于它能提供你吃的饭呀!不然,没有人煮饭,你就只能吃S了,你敢说煮饭没有意义吗?

一件 ...
你把煮饭看成是一个独立的表现形式。这只能证明你就是个大文盲。煮饭从来都只是实现吃饭的一个环节。因此吃饭已经包含了煮饭这个环节。
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2023-7-9 11:21:03
wzwswswz 发表于 2023-7-8 21:31
你不要偷换话题!你的观点事马克思把价值本身与价值实现混为一谈,由此必然涉及到马克思关于价值本身、价 ...
马克思那种只有卖得出去,才算有价值的,就证明了他把价值实现与价值本身混同起来。而你这个文盲自己至S也不会知道价值本身与价值实现的区分。
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2023-7-9 11:23:51
wzwswswz 发表于 2023-7-8 21:42
商品价值的表现形式,例如价格,只需要有观念的表现形式就足够了。但是,如果只有价值的观念的形式是根本 ...
价格如果不是拿来实现耗费的补偿,它还有什么意思。就像有人要给你1万块钱的工资,但是 1万年也到不了你手,你觉得有意思?
如果你把煮饭看成是独立于吃饭的表现形式。那就只能证明你就是个大文盲。
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2023-7-9 14:26:47
hhj-1 发表于 2023-7-9 11:13
耗费补偿价值论说的是耗费最小化而效用效益最大化。你所制作的狗S当然不符合效用效益最大化了。
另外,你 ...
你生产的没有人要的废品与狗屎毫无区别,对人连效用都没有,哪里有什么效用最大化?
所以,你的耗费补偿价值论就是狗屎价值论。
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2023-7-9 14:46:07
hhj-1 发表于 2023-7-9 11:16
你的搬砖脱离了造大楼这个目的,你的搬砖这种表现还有意义吗?不管是消费也好,必需也好,卖的出去也好, ...
马克思本来就区分了价值的实现与价值本身。
我们再来看马克思的一段话:“商品的价值量表现出一种必然的、商品形成过程内在的同社会劳动时间的关系。随着价值量转化为价格,这种必然的关系就表现为商品同在它之外存在的货币商品的交换比例。这种交换比例既可以表现商品的价值量,也可以表现比它大或小的量,在一定条件下,商品就是按这种较大或较小的量来让渡的。”

这里的第一句话讲的就是商品的价值(量)本身,它是由社会必要劳动时间决定的。之后讲的则是价值的表现形式(商品同货币的交换比例)和价值实现——按比价值量本身较大或较小的量来让渡。

所以,你说马克思把价值本身与价值实现混为一谈恰好证明了你就是一个大文盲。
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2023-7-9 14:54:28
hhj-1 发表于 2023-7-9 11:18
你把煮饭看成是一个独立的表现形式。这只能证明你就是个大文盲。煮饭从来都只是实现吃饭的一个环节。因此 ...
按照你的逻辑,价值实现(商品成交)也不是一个独立的表现形式,而是人们满足自己需要中的一个环节,所以价值实现也是没有什么意义的。

再进一步,黄某金也不是一个独立的表现形式,而是人类发展中的一个环节,所以黄某金的存在也是没有任何意义的。
哈哈哈哈!
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2023-7-9 15:06:01
hhj-1 发表于 2023-7-9 11:18
你把煮饭看成是一个独立的表现形式。这只能证明你就是个大文盲。煮饭从来都只是实现吃饭的一个环节。因此 ...
我们这里所说的“意义”,按照现代汉语词典的解释就是指“作用”。

因此,判断煮饭是否有意义,就是看它发挥没有发挥它的作用。
如果人们通过煮饭把生米变成了熟饭,使得人们可以有饭吃,那么这样的煮饭就是发挥了它的作用,就是有意义的。
但是,如果你煮了一锅像狗S一样没有人要的废品,那么这样的煮饭当然是没有发挥它的作用,当然就是没有意义的。

所以,一件事是不是有意义,只能依据它发挥没有发挥它的作用来判定,而不能由它是不是其他事物的一个环节来判定。如果是这样,那么世界上任何一个具体事物都是没有意义的,包括黄某金也是没有意义的。

所以,你想用价值表现形式是价值实现中的一个环节来否认价值表现形式的意义,只能证明你确实文盲。
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2023-7-9 15:35:08
hhj-1 发表于 2023-7-9 11:21
马克思那种只有卖得出去,才算有价值的,就证明了他把价值实现与价值本身混同起来。而你这个文盲自己至S也 ...
举例来讲,一个人如果得了新冠病毒但处在潜伏期,这时他体内是否有新冠病毒是无法证明的。但如果通过化验发现了新冠病毒,这就证明了他体内已经有了新冠病毒。这就是“体内有新冠病毒”与“体内有新冠病毒得到证明”的区别:证明不是体内有新冠病毒的原因,而是体内已经有新冠病毒的结果。

同理,具有社会需要的商品其本身就是有价值的。但是,如果不经过交换,这种价值是无法被证明的;而如果交换成功了,那么它所具有的价值就得到了证明,价值也就得到实现了。所以,交换成功不是商品有价值(具有社会需要)的原因,而只是它的结果,是对商品有价值(具有社会需要)的证明:
“耗费在商品上的人类劳动,只有耗费在对别人有用的形式上,才能算数。但是,这种劳动对别人是否有用,它的产品是否能够满足别人的需要,只有在商品交换中才能得到证明。”

你把马克思说的交换是对商品中耗费的劳动是否形成价值的证明说成了劳动是否形成价值的原因,你确实是大文盲。
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2023-7-10 08:39:24
wzwswswz 发表于 2023-7-9 14:26
你生产的没有人要的废品与狗屎毫无区别,对人连效用都没有,哪里有什么效用最大化?
所以,你的耗费补偿 ...
你所搞出来的东西全部是狗S废品。所耗费的成本也是需要补偿的。而耗费补偿价值论告诉我们那些亏损的投入也是具有价值问题的。这是一个重要的研究扩展。你别以为你搞亏几千万几个亿就没事了
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2023-7-10 08:40:52
wzwswswz 发表于 2023-7-9 14:46
马克思本来就区分了价值的实现与价值本身。
我们再来看马克思的一段话:“商品的价值量表现出一种必然的 ...
马克思认为商品卖得出去,才算有价值。充了充分证明了他的那种价值的实现与价值本身混同的观点。
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2023-7-10 08:44:10
wzwswswz 发表于 2023-7-9 14:54
按照你的逻辑,价值实现(商品成交)也不是一个独立的表现形式,而是人们满足自己需要中的一个环节,所以 ...
没有价值实现,你如何能够满足自己需要?满足需要本身就体现了价值实现
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2023-7-10 09:27:45
wzwswswz 发表于 2023-7-9 15:06
我们这里所说的“意义”,按照现代汉语词典的解释就是指“作用”。

因此,判断煮饭是否有意义,就是看 ...
我们这里所说的意义是指某在某个框架里面所起的作用。而问题是要有这个框架,他才能起这个作用。比如说搬砖要有在起楼的这个框架之下,才能起作用。
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