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摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句
hhj-1
2023-7-10 09:45:13
wzwswswz 发表于 2023-7-9 15:35
举例来讲，一个人如果得了新冠病毒但处在潜伏期，这时他体内是否有新冠病毒是无法证明的。但如果通过化验 ...
举例来说。你整天说什么资本论。但是，你没拿得出读资本论的证明，那里有什么资格和根据说资本论？叫你拿出证明和证据，你干嘛不拿出来？
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hhj-1
2023-7-10 09:48:12
wzwswswz 发表于 2023-7-9 15:35
举例来讲，一个人如果得了新冠病毒但处在潜伏期，这时他体内是否有新冠病毒是无法证明的。但如果通过化验 ...
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商品有没有价值要看它凝结了成本没有。你花多少钱花多少成本在某个物品上在某个事情上，这个物品这个事情就具有多少价值。至于交换那只是这个价值的实现而已，是成本耗费的补偿的实现而已。
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wzwswswz
2023-7-10 12:09:20
hhj-1 发表于 2023-7-10 08:39
你所搞出来的东西全部是狗S废品。所耗费的成本也是需要补偿的。而耗费补偿价值论告诉我们那些亏损的投入也 ...
你如果不敢从量上来说明是如何补偿的，那么你再叫唤需要补偿也证明不了你的补偿观点。好比你只耗费了1个单位的劳动量，你就说需要有一亿单位的劳动量来补偿，所以，任何一个单位的劳动量就都获得了一亿单位劳动量的补偿吗？

所以，要想证明你的补偿观点，你就老老实实地回答我提出的生产废品的劳动是如何在量上获得补偿的——

一个社会假设总共1万人，每人在生产中耗费100单位的劳动量，总共是100万单位的劳动量。其中8000人生产出了社会需要的合格品，他们可以通过彼此之间的交换而得到他人生产的总共80万单位劳动量的合格品，从而使他们所耗费的总共80万单位的劳动量得到补偿。
而另外的2000人生产出来的都是没有人要的废品，这些废品根本就卖不出去，因而他们所耗费的20万单位的劳动量根本不可能通过交换以获得他人生产的产品的方式来补偿。

现在请你明确回答，生产废品的2000人在废品上耗费的20万单位的劳动量转嫁到了什么商品的价格上而实现了补偿？并且，这种转嫁是如何实现的？

你如果回答不了，那么你的“成本转嫁”就破产了，你的耗费补偿价值论也就破产了。
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2023-7-10 12:11:36
hhj-1 发表于 2023-7-10 08:40
马克思认为商品卖得出去，才算有价值。充了充分证明了他的那种价值的实现与价值本身混同的观点。
你拿出马克思的“商品卖得出去，才算有价值”的原话与出处来！

拿不出来，你就是编造谎言，就是无赖！
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2023-7-10 12:17:11
hhj-1 发表于 2023-7-10 08:44
没有价值实现，你如何能够满足自己需要？满足需要本身就体现了价值实现
你这里的“价值实现”讲的是“物”（商品）的价值，而满足需要则是人存在的价值。
你连这两个价值不是一回事都不懂，再一次提供了你就是大文盲的铁证！

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2023-7-10 12:17:44
hhj-1 发表于 2023-7-10 08:44
没有价值实现，你如何能够满足自己需要？满足需要本身就体现了价值实现
既然只有实现物（商品）的价值才能满足自己的需要，所以实现物（商品）的价值就是满足自己需要的一个环节。所以，按照你的逻辑，实现物（商品）的价值就是没有意义的。
又一次搬起石头砸了你自己的脚，哈哈哈哈！
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2023-7-10 12:28:13
hhj-1 发表于 2023-7-10 09:27
我们这里所说的意义是指某在某个框架里面所起的作用。而问题是要有这个框架，他才能起这个作用。比如说搬 ...
按照词典的解释，意义就是指作用。因此，不管在什么框架下，只要有作用，就是有意义。在造楼的过程中，搬砖是有作用的，所以就是有意义的。
同理，对于商品来说，价值的表现形式也是有作用，所以就是有意义的。

如果你否认不了价值表现形式的作用却要否认它有意义，那就再一次证明了你就是个大文盲。
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2023-7-10 17:53:19
hhj-1 发表于 2023-7-10 09:45
举例来说。你整天说什么资本论。但是，你没拿得出读资本论的证明，那里有什么资格和根据说资本论？叫你拿 ...
你到现在也拿不出你读小学语文的笔记，所以，你就是没有读过小学语文，你就是文盲。
并且，你说马克思把价值与交换价值混为一谈、把价值本身与价值实现混为一谈，说马克思的劳动形成价值不以社会需要为前提，等等，以及我给出的资本论的话你都没见过，都证明了你就是文盲，根本就读不懂资本论。所以，你根本就没有资格讨论资本论。
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2023-7-10 18:00:16
hhj-1 发表于 2023-7-10 09:48
商品有没有价值要看它凝结了成本没有。你花多少钱花多少成本在某个物品上在某个事情上，这个物品这个事情 ...
商品有无价值当然要看成本，但是，这个成本必须耗费在社会需要的东西上才能形成价值。否则，那就只是成本，而不是价值。
你脱离了社会需要把成本直接叫做价值，不过是给成本起了个别名，纯粹是玩弄文字游戏而已，只能证明你确实文盲。
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2023-7-11 09:14:33
wzwswswz 发表于 2023-7-10 18:00
商品有无价值当然要看成本，但是，这个成本必须耗费在社会需要的东西上才能形成价值。否则，那就只是成本 ...
所以你至S也区分不了价值本身与价值实现。而总是把这两者混为一谈。真是文盲。
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2023-7-11 09:17:11
wzwswswz 发表于 2023-7-10 12:09
你如果不敢从量上来说明是如何补偿的，那么你再叫唤需要补偿也证明不了你的补偿观点。好比你只耗费了1个单 ...
这个在前面上已经讲了n次。为什么要存钱？为什么那么热衷于存钱？就是因为要在不可预料的以后。在当时收入抵不过开销的时候的补偿。在这里。数量完全是非常能动灵活的。包括补偿的方式也是非常的能动灵活的。
你造成的重大亏损。如果不能转嫁给别人。则由你以一代或三代的贫穷来补偿。
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2023-7-11 09:35:01
wzwswswz 发表于 2023-7-10 12:11
你拿出马克思的“商品卖得出去，才算有价值”的原话与出处来！

拿不出来，你就是编造谎言，就是无赖！
去看社会必要劳动时间决定价值的意思呀。社会必要劳动时间决定的是价值实现。但是被马克思当做是价值本身。因为你没有看过资本论，你提供不了看资本论的证据，所以你根本不懂。
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2023-7-11 09:40:11
wzwswswz 发表于 2023-7-10 12:11
你拿出马克思的“商品卖得出去，才算有价值”的原话与出处来！

拿不出来，你就是编造谎言，就是无赖！
马克思的价值思想，实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。在他看来，如果耗费了代价但没有得到相应补偿，那么耗费的代价就是没有价值的，只有得到补偿的代价耗费才算是有价值的。因此他便将价值界定由为“社会必要劳动时间”所决定。
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2023-7-11 09:44:39
wzwswswz 发表于 2023-7-10 12:17
你这里的“价值实现”讲的是“物”（商品）的价值，而满足需要则是人存在的价值。
你连这两个价值不是一 ...
满足需要是指物对人的满足需要。而费补偿理论早就指出。物的价值要最小化，才能更大的满足人的需要。才能更大的提高人的生活水平。所以耗费补偿理论指出：价值与物的价值成反比。
再一次提供了你就是大文盲的铁证！
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2023-7-11 09:48:57
wzwswswz 发表于 2023-7-10 12:17
既然只有实现物（商品）的价值才能满足自己的需要，所以实现物（商品）的价值就是满足自己需要的一个环节 ...
耗费补偿价值论尤其强调耗费补偿的正补偿获得，同时也指出各种负补偿的情况。就象物理学既指出正物质的存在。也指出反物质的存在一样。也就象数学既指出正数的存在，也指出负数的存在一样。到了没有？
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2023-7-11 10:10:44
wzwswswz 发表于 2023-7-10 12:28
按照词典的解释，意义就是指作用。因此，不管在什么框架下，只要有作用，就是有意义。在造楼的过程中，搬 ...
耗子药之所以有意义。在于你想S。在你没想S的时候。耗子药对你有什么意义。所以单纯的一个东西独立起来是没有意义的。如果不建楼。你搬砖有什么意义？就算不是你自己建楼而搬砖，也要有人买来建楼才有意义呀。所以你就是一个大文盲。
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2023-7-11 10:13:06
wzwswswz 发表于 2023-7-10 17:53
你到现在也拿不出你读小学语文的笔记，所以，你就是没有读过小学语文，你就是文盲。
并且，你说马克思把 ...
你自己拿不出读资本论的证据就扯其它。你以为这样可以蒙得过去吗。
马克思用一系列社会必要劳动时间对价值的界定。来肯定一个他所默认的观点：只有卖得出去的产品才算有价值。从而把价值本身与价值实现共同在一起。
说这些你也不懂，作为文盲。
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2023-7-11 10:27:13
wzwswswz 发表于 2023-7-10 17:53
你到现在也拿不出你读小学语文的笔记，所以，你就是没有读过小学语文，你就是文盲。
并且，你说马克思把 ...
作为文盲，你连这个逻辑都不懂。竟然把一个资本论的博士讲成没读过小学。有这种荒唐逻辑吗？
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2023-7-11 10:37:05
hhj-1 发表于 2023-7-11 09:14
所以你至S也区分不了价值本身与价值实现。而总是把这两者混为一谈。真是文盲。
我们再来看看马克思的这段话：“商品的价值量表现出一种必然的、商品形成过程内在的同社会劳动时间的关系。随着价值量转化为价格，这种必然的关系就表现为商品同在它之外存在的货币商品的交换比例。这种交换比例既可以表现商品的价值量，也可以表现比它大或小的量，在一定条件下，商品就是按这种较大或较小的量来让渡的。”

第一，这里的“表现出……商品形成过程内在的同社会劳动时间的关系”的价值量是价值本身，还是价值实现？

第二，这里的“一定条件下，商品……按（比价值量）较大或较小的量来让渡”，这种让渡是价值本身还是价值实现？

这两个问题你到S能够想明白吗？你这个大文盲。
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2023-7-11 10:52:11
hhj-1 发表于 2023-7-11 09:17
这个在前面上已经讲了n次。为什么要存钱？为什么那么热衷于存钱？就是因为要在不可预料的以后。在当时收入 ...
汉典对补偿的解释是：“在某方面有所亏失，而在另方面有所获得的叫补偿”。如果在另一方面无所得，那么根本就没有得到补偿。因此，“耗费补偿”的意义只能是由一定的劳动或成本耗费而导致的相应所得。
例如，在某些产品上的有所耗费导致了在这些产品上有所得（销售收入），这个收入就是、也才是对耗费的补偿。

至于存款，那只是之前的劳动耗费导致的补偿，而根本不是对现时的卖出不出的产品的劳动耗费导致的补偿。
不然，按照你的说法，只要存款没有花完，那么之后在任何产品上的耗费，根本就不需要出售就全部获得了补偿？甚至房屋拆迁时根本不需要拆迁款房屋拆迁就已经获得了补偿？

所以，你把存款与耗费补偿混为一谈，再一次证明了你就是个大文盲。
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2023-7-11 10:56:02
hhj-1 发表于 2023-7-11 09:35
去看社会必要劳动时间决定价值的意思呀。社会必要劳动时间决定的是价值实现。但是被马克思当做是价值本身 ...
马克思哪里有说社会必要劳动时间决定价值就是价值的实现？请给出马克思的原话与出处来！

你拿不出马克思的原话与出处，那么所谓的马克思把价值本身与价值实现混为一谈就是你编造的谎言，就证明你是个无L。
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2023-7-11 11:05:13
hhj-1 发表于 2023-7-11 09:40
马克思的价值思想，实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。在他看来，如果耗费了代价但没有得到相 ...
耗费当然需要补偿，这本来就是一个基本常识，并不是马克思提出的观点。

对于经济学来说，有意义的不是耗费是否需要补偿，而是耗费是否能够获得补偿。
在马克思看来，耗费要能够获得补偿，一是耗费必须以社会需要为前提，二是耗费必须低于、至少等于社会的平均水平。
所以，在马克思看来只有具有社会需要的劳动耗费才能形成价值，才能获得补偿。所以，补偿是有价值、也就是具有社会需要的结果，而不是它的原因。

你一个大文盲，根本就读不懂资本论，所以只能靠玩弄文字游戏来标新立异、哗众取宠。你真可怜。
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2023-7-11 11:09:13
hhj-1 发表于 2023-7-11 09:44
满足需要是指物对人的满足需要。而费补偿理论早就指出。物的价值要最小化，才能更大的满足人的需要。才能 ...
物是靠它的使用价值（效用）来满足人的需要的，而不是靠它的价值来满足人的需要的。

你把物的使用价值（效用）当成了物的价值，这就是宣布你的耗费补偿价值论是要物的使用价值（效用）最小化！

又一次戳破了你自己的盾，证明了你的文盲已经病入膏肓了。
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2023-7-11 11:17:32
hhj-1 发表于 2023-7-11 09:48
耗费补偿价值论尤其强调耗费补偿的正补偿获得，同时也指出各种负补偿的情况。就象物理学既指出正物质的存 ...
你一个大文盲，哪有资格谈论物理学？

耗费、补偿、价值等现象，不仅有他们的性质规定，而且也有它们的量的表现。
在科学上，对于具有量的表现的现象的定性，如果不能通过定量的分析加以证明，那么所作的定性就是不成立的。物理学如此，其他科学也是如此。

因此，你既然提出了耗费与补偿的概念，那么你就必须通过定量的方法来说明耗费是如何得到补偿的，以此证明你对它们的定性。否则，你所作的定性就根本不成立，你的耗费补偿价值论也就破产了。

而你到现在还拿不出你的定量证明，那么你的耗费补偿价值论就早已破产了。哈哈哈哈！
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2023-7-11 11:23:32
hhj-1 发表于 2023-7-11 10:10
耗子药之所以有意义。在于你想S。在你没想S的时候。耗子药对你有什么意义。所以单纯的一个东西独立起来是 ...
又一次自证了你弱Z。
人类生产耗子药的意义在于可以用它来杀死耗子，而不是帮助你寻S。而它之所以具有这样的意义，就是因为它具有这样的作用。

同理，在造楼的过程中，搬砖有其自身的作用，所以搬砖就是有意义的。
对于商品来讲，价值的表现形式具有表现价值的作用，因此也是有意义的。

你否认不了价值表现形式的作用，却要否认它的意义，只能证明你连“意义”是一个基于“作用”的概念都不懂，证明你就是个大文盲。
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2023-7-11 11:25:59
hhj-1 发表于 2023-7-11 10:13
你自己拿不出读资本论的证据就扯其它。你以为这样可以蒙得过去吗。
马克思用一系列社会必要劳动时间对价 ...
你到现在还你拿不出马克思关于“只有卖得出去的产品才算有价值”的原话与出处，只能证明你根本就没有这样的证据，从而证明你就是在编造谎言，证明你就是个大文盲，根本就读不懂资本论。
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2023-7-11 13:52:43
hhj-1 发表于 2023-7-11 09:48
耗费补偿价值论尤其强调耗费补偿的正补偿获得，同时也指出各种负补偿的情况。就象物理学既指出正物质的存 ...
《hhj不敢用定量分析的方式证明耗费在废品上的劳动或成本是可以补偿的》（https://bbs.pinggu.org/forum.php ... 11535639&extra=)
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2023-7-12 08:51:25
wzwswswz 发表于 2023-7-11 11:25
你到现在还你拿不出马克思关于“只有卖得出去的产品才算有价值”的原话与出处，只能证明你根本就没有这样 ...
已经贴出来了，你干嘛不去看？
“只有当全部产品是按必要的比例进行生产时，它们才能卖出去。”[3]
可见，马克思为了使产品在“当时”能够“卖出去”，使代价耗费当时就能实现完全补偿，便再在他的社会必要劳动时间思想中引入“另一种意义”，即引入“需求”因素。
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2023-7-12 08:54:49
wzwswswz 发表于 2023-7-11 11:05
耗费当然需要补偿，这本来就是一个基本常识，并不是马克思提出的观点。

对于经济学来说，有意义的不是 ...
马克思所说的耗费补偿。是指正补偿，还没有负补偿。而耗费补偿价值论。除了继续发挥马克思的耗费补偿理论以外，还探讨和阐述了负补偿，即亏损补偿的价值问题。对此你就不懂了。你这个文盲真是可怜。到S都不懂得区分价值本身与价值实现。
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2023-7-12 08:57:08
wzwswswz 发表于 2023-7-11 11:09
物是靠它的使用价值（效用）来满足人的需要的，而不是靠它的价值来满足人的需要的。

你把物的使用价值 ...
耗费补偿价值论着重指出的，并不是单纯的使用价值和效用。而是如何获得这个使用价值的问题。获得使用价值越难，物的价值就越大。所以你这文盲根本不懂得别人说什么。说什么“你把物的使用价值当成了物的价值”？谁告诉你的？你这文盲真是可怜。根本不能真正理解别人，还那么叫渣渣。
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