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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-7-28 08:38:44
wzwswswz 发表于 2023-7-27 13:58
说牛顿发现了万有引力,那正是因为他给出了引力的定量公式、确定了引力常数。如果没有这些定量分析或研究 ...
这也不能否定,确定万有引力的存在才是根本。至于怎么算万有引力的量的问题,那是一个技术问题。作为白丝看来是没有能力区分根本原理与量的地位关系。你每天都要吃饭,这是原则性的规定。至于你吃一碗,两碗或三碗。那是次要的技术问题。哲学上说量变引起质变。同时也说,在质不变的情况下,量可以变到某种程度。比如,从1~8的量变都没有引起质变化。说你可以容忍零下50度到零上50度的温度变化。如果超过这个温度。你有可能会S即你的质变。懂这道理吗?
任何定量分析都是不能脱离它的质的基本规定的。
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2023-7-28 08:41:30
wzwswswz 发表于 2023-7-27 14:12
你这个最小化的论据证明你就是一个大白丝!
如果我问,为什么耗费必须要补偿?你怎么回答?
所以,耗费 ...
呵呵,你这个大白丝怎么能够理解我的卓越思想呢?由于耗费必须补偿,耗费必须最小化,以获得更容易的补偿。
为什么耗费必须要补偿?你去问问你自己啊。为什么你要吃饭?吃饭本身就是一种补偿。
任何人的利益都是以补偿耗费的形式获得。而不是白白获得的。
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2023-7-28 08:47:35
wzwswswz 发表于 2023-7-27 14:28
我这是在证明废品与合格品天生就是不同的。并且,一件合格品卖不出去,未必是因为成本太高,而完全有可能 ...
对于卖方来说。不管东西有多好。只要卖不出去,不能为他带来利润。不是废品又是什么?
按需求定律来说。价格越高,社会需求量就越低。反之,价格越低,社会需求量就有可能更高。所以社会需求也并不是一个绝对的可以独立的东西。而是随着供给价格的变化而变化。
所以这就是你文盲的铁证!
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2023-7-28 08:53:41
wzwswswz 发表于 2023-7-27 14:29
你在《戈森总结的“耗费最小化、效用(享受)最大化”》23楼的发言已经是事实了,这个事实已经充分证明: ...
老板容忍你弄亏损了钱,而不是让你填补亏空。这才是胡说八道呢。我问你,你会做亏损生意吗?亏损的生意你做吗?今天亏10块,明天亏10块,后天亏10块,n天亏n个10块,那你将会怎么样?要是你没有以前积累的资金补偿第1个10块。那你连第2个10块也亏损不起。
所以一切亏损都必须补偿。如果一切亏损都不必补偿的话。那该多好。就没有僵尸企业(不断的亏损,但是又不能够破产,从而只能找钱补贴它的生存)可言了。
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2023-7-28 08:59:27
wzwswswz 发表于 2023-7-27 13:15
你学过小学数学吗?你会做加减法吗?如果你会,那么你就来做一下——
(1)不管你家一共多少代,你家总共 ...
复制代码
不管你怎么样胡说。任何一个人,任何一个家庭,任何一个国家,他们的劳动并不总是一个一定的量。他们的劳动总是一个不定的量,有时多点有时少一点。而任何劳动的耗费付出都必须补偿。就像你每天都要吃几餐饭一样。
这就证明了,你语文数学逻辑三文盲大白丝的铁证。
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2023-7-28 09:03:26
wzwswswz 发表于 2023-7-27 13:40
科学之所以是科学,因为它回答的不是“是什么”的问题,而是“是什么”背后的“为什么”的问题。
对于地 ...
科学之所以是科学。首先在于它的基本原则。然后才有量的问题。比如说哥白尼说地球绕太阳转,这就是一个基本原则。人家首先记得的就是这个原则,因为它区别于以前说太阳绕地球转。至于地球绕太阳转怎么转那是一个技术问题。这虽然也是科学所应该包含的内容。但这只是科学的一个技术性的发展。
再一次证明了你就是一个科盲大白丝。
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2023-7-28 09:13:31
wzwswswz 发表于 2023-7-27 13:45
成本耗费中的能量耗费当然是守恒的。例如,你生产烂苹果的一部分能量转化成了烂苹果能量的一部分,这部分 ...
成本耗费中的能量守恒。表现为人能够耗费的力量所体现出的能量的守恒。能量守恒定律所体现在人的力量耗费上面的规律。就是经济上的耗费补偿规律。而这个规律所表现的最显浅的事情,就是你每天都必须要吃饭。只要你活着你就发生人的力量耗费,而同时只要你活着,你就得吃饭。你这个吃饭就是对你的人身耗费的补偿。你说了那么多废话干嘛,不如实践一下:你试一下,一个星期不吃饭不喝水怎样?另外你试一下,你每天好吃懒做。一点工都不做。那你还用不用吃饭?就算你每天都产生废品。按你的说法,你就不需要/不能补偿,那你还每天必须要吃饭干什么?问题是。你每天都不做工或者做出废物的工。你仍然抢着吃饭呢。你解释一下?
又一次证明了你就是一个科盲大白丝。
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2023-7-28 09:27:33
wzwswswz 发表于 2023-7-27 13:15
你学过小学数学吗?你会做加减法吗?如果你会,那么你就来做一下——
(1)不管你家一共多少代,你家总共 ...
你干脆这样说。你们家生产出来的完全就是废品。卖不出去的。但是你家。还得吃饭,还得穿衣服,还得住宿。这些吃饭穿衣住宿所产生的费用由哪个人支付?由哪个人来替你们家买单?如果你能证明,如果你家生产出来的产品全部是废品,那你家的人是不用吃饭的。那我就相信你所说的那种话是真的。因为只要你家的人一吃饭,就已经证明了,就算产生的全部是废品,也必须要补偿。
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2023-7-28 10:02:01
hhj-1 发表于 2023-7-28 08:31
你替假冒伪劣发了合格证没有啊?没有吧?但是他们为什么还能够卖得出去?并且还劣币驱逐良币呢。所以你扯 ...
假冒伪劣的企业也有废品。例如,冒充名牌的普通苹果,如果是烂苹果,那就是废品,而自身质量没有问题的,那当然就是合格品。

你以为假冒伪劣的就没有合格品与废品之分了,只能证明你就是大文盲白丝。
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2023-7-28 10:12:10
hhj-1 发表于 2023-7-28 08:38
这也不能否定,确定万有引力的存在才是根本。至于怎么算万有引力的量的问题,那是一个技术问题。作为白丝 ...
科学上的定量分析就是证明定性的必要条件,如果没有这个条件,定性就不能成立。
例如,假设牛顿没有对万有引力作出定量分析,那么人们完全可以说天上的云彩就是没有引力作用的、彗星、以及天上的恒星等等也都是没有引力作用的,那么万有引力根本就不可能成为一个定律。

至于你所举的那个吃饭的例子,那只是一个基本常识,而根本不是科学,因为科学并不能只说明“是什么”“是多少”,而必须回答“为什么”和“为什么是这个量”。

你把对是什么、是多少的回答就当成了科学上的定量分析,以为科学上的定性根本不需要定量就能够成立,只能证明你就是科盲大白丝。
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2023-7-28 10:21:29
wzwswswz 发表于 2023-7-28 10:02
假冒伪劣的企业也有废品。例如,冒充名牌的普通苹果,如果是烂苹果,那就是废品,而自身质量没有问题的, ...
你给假冒伪劣商品发合格证了吗?你真的这样发合格证吗?要是你没发合格证,为什么他们还那么卖耶?并且还劣币驱逐良币呢。什么道理你这个文盲懂吗?
如果卖不出去。那么时间一长。本来没问题的,也会有问题的。所以卖不出去就会变成废品。
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2023-7-28 10:23:00
wzwswswz 发表于 2023-7-28 10:02
假冒伪劣的企业也有废品。例如,冒充名牌的普通苹果,如果是烂苹果,那就是废品,而自身质量没有问题的, ...
我问你呀。如果你生产的全部是废品。那你每天还需要吃饭吗?那你每天还有饭吃吗?如果你生产废品了,你还要吃饭。那你这个饭由谁来替你买单?
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2023-7-28 10:29:14
hhj-1 发表于 2023-7-28 08:41
呵呵,你这个大白丝怎么能够理解我的卓越思想呢?由于耗费必须补偿,耗费必须最小化,以获得更容易的补偿 ...
在现实中,许多效用的享受是根本不需要耗费劳动的,例如呼吸自然的空气。没有劳动耗费,当然就没有对劳动耗费的补偿。你把呼吸自然的空气这种利益也说成是以劳动耗费的形式获得的,就是砸了你自己的脚,证明你就是文盲大白丝。

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2023-7-28 10:35:36
hhj-1 发表于 2023-7-28 08:41
呵呵,你这个大白丝怎么能够理解我的卓越思想呢?由于耗费必须补偿,耗费必须最小化,以获得更容易的补偿 ...
你吃饭只是为了补偿劳动的耗费?那么你在婴幼儿时期没有劳动耗费,那你一定是从来不吃饭的,那你那时吃什么?不会是吃F吧?

事实上,人们之所以要吃饭,首先就是为了维持人的生命存在。当为了吃饭而不得不进行劳动时,那么劳动所生产的饭就至少应当能够维持人的生命存在,由此,劳动所生产的饭就必须能够补偿为了劳动而需要吃的饭。
所以,无论你如何颠三倒四,对于耗费为什么需要补偿的问题,你绝对逃不出戈森已有的分析。你想要在这之外标新立异,那么你所“创新”的就只能是垃圾。
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2023-7-28 10:48:54
hhj-1 发表于 2023-7-28 08:47
对于卖方来说。不管东西有多好。只要卖不出去,不能为他带来利润。不是废品又是什么?
按需求定律来说。 ...
那你只能说卖不出去的合格品与废品有相同的结果,但不能把卖不出去的合格品也定义为废品。
就像一个人上了大学以后找不到工作,与一个没有上过大学的人找不到工作,这个结果相同一样,你能把上过大学定义为没有上过大学吗?

所以,你把没有卖出去的合格品定义为废品,你就是文盲大白丝。
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2023-7-28 10:57:38
hhj-1 发表于 2023-7-28 08:53
老板容忍你弄亏损了钱,而不是让你填补亏空。这才是胡说八道呢。我问你,你会做亏损生意吗?亏损的生意你 ...
再说一遍,你耗费在烂苹果上的劳动量M没有得到补偿,产生了亏损,从而你又用在其他社会需要的合格品上的得到了补偿的耗费N来弥补亏损的M,那么总共耗费的M+N的补偿依然是只有N,而绝不会因此而变成了M+N,也就是说,你耗费在烂苹果上的M依然是没有得到补偿的。

再从你自己解释的耗费补偿来看,因为你把M耗费在了烂苹果上,因此,无论是你本人还是社会,都没有从烂苹果中获得任何效用的享受,因此,这个M是根本没有得到补偿的。

而你以为你用挖肉补疮的方式就可以否认你以为生疮而烂掉了一块肉的事实,就是戳破了你自己对耗费补偿解释的盾,从而充分证明了你就是文盲大白丝。
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2023-7-28 11:03:31
hhj-1 发表于 2023-7-28 08:53
老板容忍你弄亏损了钱,而不是让你填补亏空。这才是胡说八道呢。我问你,你会做亏损生意吗?亏损的生意你 ...
弥补亏损不是对没有得到补偿的耗费(M)的补偿,而是用另外一处耗费(N)所得到的补偿来弥补因为耗费(M)没有得到补偿的亏损。
因此,亏损的弥补不仅没有使没有得到补偿的耗费(M)得到补偿,反而倒是以产生亏损的耗费(M)没有得到补偿为前提的。

你把亏损的弥补与耗费的补偿混为一谈,你就是文盲大白丝。
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2023-7-28 11:08:39
hhj-1 发表于 2023-7-28 08:59
不管你怎么样胡说。任何一个人,任何一个家庭,任何一个国家,他们的劳动并不总是一个一定的量。他们的劳 ...
“劳动并不总是一个一定的量”说的是不同时期的劳动量不可能是完全相同的,但是它并不否认任何一定时期的劳动量总是一定的。
例如,在不同时期的劳动量是不同的,有时a,有时b,有时c,等等。但在a这个时期,劳动量就是a,既不是b,也不是c,等等。

因此,你用不同时期的劳动量不可能完全相同来否定任何一个时期的劳动量总是一定的,再一次成为你四文盲的铁证。
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2023-7-28 11:16:51
hhj-1 发表于 2023-7-28 09:03
科学之所以是科学。首先在于它的基本原则。然后才有量的问题。比如说哥白尼说地球绕太阳转,这就是一个基 ...
托勒密的地心说也是一个原则,你为什么说它不是科学,而说地球围绕太阳转是科学呢?如果没有哥白尼的更合乎实际的定量分析,谁会相信地球围绕太阳旋转?

对于哥白尼来说,你只知道他有一个地球围绕太阳旋转的“原则”,却不是知道这个原则恰恰是建立在他的定量分析基础之上的,只能证明你就是一个科盲大白丝。
你现在还想用你的对哥白尼的无知来否认哥白尼的定量分析,只能证明你太厚颜,太不要脸。
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2023-7-28 11:22:36
hhj-1 发表于 2023-7-28 09:13
成本耗费中的能量守恒。表现为人能够耗费的力量所体现出的能量的守恒。能量守恒定律所体现在人的力量耗费 ...
你现在劳动耗费的能量只要每天吃饭喝水睡觉就足以补偿了,那么除此的其他消费都不是对你劳动耗费能量的补偿。也就是说,你每天因补偿而享受效用的能量大大超过了你劳动耗费的能量,这里哪里有你说的能量守恒?

所以,你把劳动耗费补偿说成是能量守恒,再一次证明了你就是四盲大白丝。
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2023-7-28 11:26:23
hhj-1 发表于 2023-7-28 09:27
你干脆这样说。你们家生产出来的完全就是废品。卖不出去的。但是你家。还得吃饭,还得穿衣服,还得住宿。 ...
再说一遍,废品上的劳动耗费需要补偿不等于这种补偿就能够实现。
你一辈子生产烂苹果,耗费就得不到补偿,为了生计,你就不得不乞讨要饭,要不到饭,你就得饿死。
难道你想说你要来的饭就是对你烂苹果上耗费的补偿?你要不到饭饿死也是对你烂苹果上耗费的补偿?那你绝对就是四盲大白丝。
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2023-7-28 11:38:22
hhj-1 发表于 2023-7-28 10:21
你给假冒伪劣商品发合格证了吗?你真的这样发合格证吗?要是你没发合格证,为什么他们还那么卖耶?并且还 ...
假冒伪劣产品中当然会有不合乎市场标准的产品,按照市场标准,这种产品当然就是废品。就像你用烂苹果冒充好苹果来卖一样,都是为了你们自己的利益。
但是假冒伪劣产品并非都是废品,其中许多按照市场标准完全就是合格品。例如冒充品牌苹果的普通苹果,只要不是烂苹果,那就是合格品。你能说只要冒充名牌的,都是废品吗?

所以,你所说的劣币和良币与我们这里讨论的废品和合格品并不存在相互对应关系,因为废品根本就不是劣币,不然,难道你还想说市场上存在烂苹果驱逐好苹果的现象吗?

所以,你的转移话题只能证明你就是四盲大白丝。
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2023-7-28 11:43:06
hhj-1 发表于 2023-7-28 10:23
我问你呀。如果你生产的全部是废品。那你每天还需要吃饭吗?那你每天还有饭吃吗?如果你生产废品了,你还 ...
我也问你,如果一个社会所有人生产的全部都是废品,那么这个社会每个人每天还有饭吃吗?还有人为这个社会上所有人买单吗?

所以,你以为只要耗费劳动生产了废品的人需要吃饭、或者有人给他们一口饭吃,就可以证明废品上的劳动的补偿就能够得到实现,再一次证明了你就是四盲大白丝。
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2023-7-28 11:48:51
hhj-1 发表于 2023-7-28 08:59
不管你怎么样胡说。任何一个人,任何一个家庭,任何一个国家,他们的劳动并不总是一个一定的量。他们的劳 ...
你学过小学数学吗?你会做加减法吗?如果你会,那么你就来做一下——
不管你家一共多少代,如果到某一代为止,你家总共耗费的劳动量为M+N。现在我们假设你家的劳动量N全都耗费在了具有社会需要的合格品上,假设按照劳动量出售这些合格品,那么就能卖得相当于N的货币额,这就是对耗费的N的补偿。但在你家中,唯独你把M的劳动量耗费在了没有人要的废品——烂苹果上,而烂苹果所能卖得的货币额就为0,这就是M的劳动量根本没有得到补偿。

现在就请你来计算一下:你家总共M+N的劳动量耗费,卖得的货币额却只有N,请问,这里得到补偿的是:
A.M+N
B.M
C.N

如果你选择的是A或者B,那就证明你就是没有读过小学数学的大文盲。
如果你选择的是N,那么你这道数学题还是及格了。

接下来,如果你把你家耗费N所卖得的货币额的一部分用来弥补你生产烂苹果的亏损,你家M+N的总劳动耗费所卖得的货币额就变成了M+N吗?
如果你回答是,那就证明你依然是没有读过小学数学的大文盲。
如果你回答卖得的货币额依然是N,那么请问,在M+N的总劳动耗费只卖得N的货币量的情况下,你凭什么说其中的M也得到了补偿?难道一个N的货币额竟然可以补偿M+N的总劳动耗费吗?

所以,无论你如何颠三倒四,总劳动耗费M+N只卖得了N的货币额这个事实绝对不会改变,从而总劳动耗费M+N只得到了N的补偿这个事实也绝对不会改变。
这就证明了,你所谓的废品上的耗费可以得到补偿,就是你语文数学逻辑三文盲大白丝的铁证。
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2023-7-28 12:19:46
hhj-1 发表于 2023-7-28 09:03
科学之所以是科学。首先在于它的基本原则。然后才有量的问题。比如说哥白尼说地球绕太阳转,这就是一个基 ...
即便你把你对耗费补偿的定量分析仅仅看成是一个技术问题,那么你那个漏洞百出的定量分析也已经证明了,你关于正补偿、负补偿,以及不存在0补偿的观点都是违背数学和逻辑常识的胡说八道,从而你的这些观点完全就破产了,你的耗费补偿价值论也就破产了。
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2023-7-28 12:33:01
wzwswswz 发表于 2023-7-28 10:48
那你只能说卖不出去的合格品与废品有相同的结果,但不能把卖不出去的合格品也定义为废品。
就像一个人上 ...
我们说的物品废不废品,难道不是说物品的结果状态吗?那你承认卖不出去的合格品与废品有相同的结果。那不等于说卖不出去的所谓合格品也是废品或者变成废品吗。你试试看1万斤卖不出去的西瓜。最终结果会不会变成废品?就算外表很富丽堂皇的大楼。如果一直卖不出去烂尾,它是不是变成废品这种结果。
不管你上什么大学也好,小学也好。如果最终都找不到工。也不知道自己做什么。难道他不废掉吗?连这点常识你都不懂。干嘛还在这里晃来晃去呢?
所以,你不把没有卖出去的合格品定义为废品,你就是文盲大白丝。
你还没有回答呢?你干嘛要给伪劣假冒产品发合格证?你干嘛搞成劣币驱逐良币?如果你说你没给伪劣假冒产品发布合格证,为什么它们又卖得出去?并且甚至比好的东西更好卖?劣币驱逐良币嘛。
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2023-7-28 12:36:16
wzwswswz 发表于 2023-7-28 10:57
再说一遍,你耗费在烂苹果上的劳动量M没有得到补偿,产生了亏损,从而你又用在其他社会需要的合格品上的得 ...
你某个时候生产出废品。生产出废品那一天。难道不给你吃饭吗?如果给你吃饭。那你这一天所吃的饭所耗费的钱从哪里来?
难道你的N里面不包含着M吗?难道你所得的工资收入里面不包含着一些你将来可能的治病钱吗?
充分证明了你就是文盲大白丝
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2023-7-28 12:43:52
wzwswswz 发表于 2023-7-28 11:03
弥补亏损不是对没有得到补偿的耗费(M)的补偿,而是用另外一处耗费(N)所得到的补偿来弥补因为耗费(M) ...
你怎么知道你每天每个月所得的工资里面都包含着你以后所可能的看病钱?
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耗费必须要补偿,所以耗费必须最小化从,而补偿必须得到最大化,而实现对耗费的更好补偿。从而弥补你有可能对在某个时候耗费的更大化的弥补。懂得理解吗?比如说你干活了20年攒了30万块钱。但是你第21年得了一场重病,需要花费三十万块钱的医疗费。那么如果你以前没有钱的积累,又借不了,那你怎么治病?难道治你的病不需要钱吗?所以你干了20年,攒30万块钱,就是预防你以后不得不支出的亏损性补偿。
所以你就是文盲大白丝
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2023-7-28 12:50:40
wzwswswz 发表于 2023-7-28 11:08
“劳动并不总是一个一定的量”说的是不同时期的劳动量不可能是完全相同的,但是它并不否认任何一定时期的 ...
复制代码
2030年2月1 日这一天的全人类劳动量是一定的?是多少?你讲给别人听:这一天的人类劳动量是“一定”为多少?当然了。我知道你每餐吃饭的量是一定的,不是一碗就是两碗就是三碗。并且1900年10月21日这天已经确定了,你吃饭三碗。
但是你算这种垃圾要达到什么目的呢?能够帮你赚钱吗?能够使你亏损不用还钱吗?
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2023-7-28 12:55:19
wzwswswz 发表于 2023-7-28 11:16
托勒密的地心说也是一个原则,你为什么说它不是科学,而说地球围绕太阳转是科学呢?如果没有哥白尼的更合 ...
那你讲讲看,哥白尼是如何算出地球绕着太阳转的?
量变到一定程度就会引起质变,而同一个质可以允许一定量的变化,而自身不变。所以质是更根本的东西,是更起决定性的东西。
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