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2023-7-30 14:56:36
hhj-1 发表于 2023-7-30 09:03
呵呵,你真是一个文盲加白丝。前面我说过多次,一切耗费都必须补偿,不管这种补偿来自于什么人,什么时间 ...
你就是个大白丝!
我早就说过了,需要补偿是一回事,补偿能否实现又是另一回事。我们现在讨论的不是废品上的耗费是否需要补偿,而是这种耗费是否能够得到补偿。
你以为只要是需要补偿的,就一定是能够实现补偿的,只能证明你就是四盲大白丝。
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2023-7-30 15:00:24
wzwswswz 发表于 2023-7-30 12:22
你小学数学不及格!
例如,用N这个变量来代表某一时期实际耗费的劳动量,如果这个时期实际耗费的的劳动量 ...
你幼儿班的数学不及格。你的n必须包含m。你的任何时期的收入,必须有很多部分被攒起来。从而预防你其他时候没有收入但仍需要的耗费补偿。因此你的一分钱必须被当成三分钱来花。你以为一分钱被你当成一分钱来花吗?不可能。
所以这就解释了当前人们、很多老百姓都那么热衷于攒钱存钱的现象了。攒钱存钱到非必要的消费就不会开销,不会购买。平时只维持基本的生活需要。所以为什么有人大叫总需求不足呢?正因为耗费必须补偿,所以人家拼命的攒钱存钱。你就算没有任何收入。但是你一旦活着,就会消耗,就会耗费。而耗费就必须补偿。而补偿就必须花钱吃饭。
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2023-7-30 15:04:11
wzwswswz 发表于 2023-7-30 12:25
你攒钱是为了享受你生产的烂苹果的效用吗?你攒钱了你就能享受到你生产的烂苹果的效用吗?

如果你回答 ...
攒钱是为了在你没有收入或者收入不足的时候,对你的耗费进行的补偿。所以由此收到,在你收入不足,你的当期的收入不能够弥补你当吃的消耗的时候。由于耗费,必须补偿。所以你必须拿出积蓄来对耗费进行补偿。比如说因为你生产出了废品。而造成了损失。因为你患病而造成了。支出远大于收入。这些损失和亏损都是需要补偿的。这种攒钱所获得的补偿也表现为。得到别人或者自己在别的时候所生产出来的正品的作用。所以烂苹果没有效用,并不影响耗费必须补偿定律的。成立。
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2023-7-30 15:06:13
wzwswswz 发表于 2023-7-30 12:25
你攒钱是为了享受你生产的烂苹果的效用吗?你攒钱了你就能享受到你生产的烂苹果的效用吗?

如果你回答 ...
复制代码
你的根本问题就是不懂得区分正补偿和负部长。如果我说到耗费补偿是以耗费所生产出来的效用进行补偿的话。那是指正补偿。问题是还有负补偿呢。就是耗费不能够正常生产出相应的效用,这种耗费所付出的成本也是需要补偿。
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2023-7-30 15:11:01
wzwswswz 发表于 2023-7-30 14:03
你自己讲的耗费补偿什么意思你自己都不知道?
你自己讲的耗费补偿的意思是,只有当人类中有人享受到了某 ...
我自己讲的意思你根本就不懂。一个劳动生产出某种产品,这种产品,对于这个劳动构成了补偿。构成了正补偿。但是如果一个劳动产生出来的产品没有相应的效用,这个劳动本身也是需要补偿的,称作负补偿。就像你今年种稻谷。种到最后稻谷都没有收成。但是你今年也还得继继续生活下去呀。而继续生活下去是有成本的。这个继续生活下去也是需要补偿的才能实现的。所以只能动用别人的钱,或者你以前积累下来的钱来维持你现在继续生活下去的条件。
所以一切耗费都必须补偿。不管是什么人补偿,不管是什么时间补偿,不管是什么空间补偿。不管是什么形式的补偿--不管是正补偿还是负补偿。
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2023-7-30 15:11:49
hhj-1 发表于 2023-7-30 08:58
你不觉得自相矛盾吗?废品上的耗费不能得到补偿,不应该得到补偿,为什么又讲需要社会上的合格品来对其进 ...
首先,因为废品产生的亏损本身就是耗费没有得到补偿的结果,如果这里的耗费都得到了补偿,怎么还会有亏损?
其次,你用M+N的耗费生产了M的废品和N的合格品,得到的收入只是N;你用收入N来弥补M的亏损,那只是N的分配,它并没有使你另外获得一个M的收入。即你的收入依然只是N。
与用M+N耗费生产出社会需要的合格品而获得M+N收入的人相比,人家的M+N耗费都得到了补偿,而你M+N的耗费却只得到了N的补偿,而M是根本没有补偿的。

所以,不管是从生产废品产生了亏损来看,还是从合格品的收入被用于弥补亏损来看,生产废品的耗费M都是没有得到补偿的。
你把收入N用于弥补M亏损的分配说成了获得了M的收入,绝对就是四盲大白丝。

所以,
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2023-7-30 15:19:57
wzwswswz 发表于 2023-7-30 14:08
我再问你一遍,你判定正补偿、负补偿和0补偿的依据到底是什么?如果耗费100单位劳动量卖得90是10单位的负 ...
耗费100块钱所生产的东西,能够卖出收回100块及以上的钱,这就是正补偿。耗费100块钱所生产的东西,只能够卖出90块钱及以下,那么相应的余额就需要负补偿。难道你造成了亏损,你不是要承担责任吗?难道你没有收入以后,你就不需要生活了吗?这是承担责任与维护生活,都是需要对耗费的补偿。你造成亏损。的责任体现在你得扣工资,或者从你口袋里面拿钱出来进行这个负补偿,这个对你造成的亏损的负补偿,你以为你逃得过吗?
至于你所谓的0补偿。那就相当于你做了一个月的工作,但是人家一分钱工钱都没给你,不给补偿给你啊,拆你的房子也不给补偿款给你啊。或者给你的补偿款为0啊,你满足了吧?你终于证明了,耗费不一定得到补偿了。这么样来,那你准备去S了。
你一个四盲大白丝,连判定别人说的正补偿、负补偿的思想都搞不清,哪有资格来与我讨论补偿问题?!
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2023-7-30 15:25:05
wzwswswz 发表于 2023-7-30 14:11
你问的是为什么要存钱,而不是所存的钱是哪里来的,好比问你为什么要吃饭,你还必须回答饭是花费成本生产 ...
前面我已经说过无数次。一切耗费都必须补偿。不管这个补偿是由什么人来补偿,是在什么空间上来补偿,是在什么时间上来补偿,是由什么形式来补偿。不管你从哪里找到钱,你都得补偿对人家所造成的损失与亏损。
你的钱从哪里来?如果你正常上班挣不到足够的钱。那你晚上就去摆地摊呀,那你就节衣缩食呀,那你就睡桥洞几年以减少你的开支呀。
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2023-7-30 15:31:07
wzwswswz 发表于 2023-7-30 14:21
所存的钱当然是来自于之前的收入,这个收入就是对之前耗费的劳动N的补偿,因此,所存的钱就是之前耗费的劳 ...
谁说以前所攒的钱不能补偿以后的耗费呢?谁说一个人的钱不能拿去补偿另外一个人的耗费呢?比如说你在一个地方所赚的钱不能在另外一个地方花呢。你在某个时候,某个地方制造出了废物。难道由此而产生的损失,你不加以补偿吗?你去某工厂打工,搞坏了人家价值10万的机器,或者你利用人家的机器和生产资料生产出大量的废物。这个损失难道不是由你来负责弥补吗?你以为你想一走了之就得了吗?
所以我叫你要拼命的攒钱。一分钱要当个三分来花。从而使你有朝一日,需要对亏损进行负责补偿,或者你落难的时候,你能自己负担得起挽救你的成本。
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2023-7-30 18:40:41
hhj-1 发表于 2023-7-30 15:00
你幼儿班的数学不及格。你的n必须包含m。你的任何时期的收入,必须有很多部分被攒起来。从而预防你其他时 ...
你就是一个连耗费与补偿都分不清的大白丝!
市场经济中,耗费就是支出,只有货币收入才是对耗费(支出)的补偿。
你耗费N卖得的货币收入N就是对耗费N的补偿,而不管你把货币N分成多少份,那都只能是货币N的支出(耗费),而根本就不是货币收入。
既然不管你把货币N分成多少份,那都只能是货币N的支出(耗费),而根本就不是货币收入,那么它们当然也就不是对任何耗费(支出)的补偿。

你把货币支出(耗费)当成了对劳动支出(耗费)的补偿(货币收入),就是把货币支出说成了货币收入,就是个四盲大白丝。
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2023-7-30 18:45:15
hhj-1 发表于 2023-7-30 15:04
攒钱是为了在你没有收入或者收入不足的时候,对你的耗费进行的补偿。所以由此收到,在你收入不足,你的当 ...
烂苹果没有效用,因此,人类中的任何人都不可能享受到烂苹果的效用。因此,按照你对耗费补偿的解释,那就是生产烂苹果的劳动耗费(代价)根本就没有、也不可能得到补偿。

你如果否认这一点,你就打了你关于耗费补偿解释的脸,你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-7-30 20:21:33
hhj-1 发表于 2023-7-30 15:06
你的根本问题就是不懂得区分正补偿和负部长。如果我说到耗费补偿是以耗费所生产出来的效用进行补偿的话。 ...
你的根本问题就在于语文数学逻辑都是文盲,连耗费是支出,只有收入才是补偿的不知道,因而总是把货币支出当成了货币收入(补偿)。
例如,“动用别人的钱,或者你以前积累下来的钱来维持你现在继续生活下去的条件”明明是他人或自己拥有的货币的支出,你却偏要把它解释成货币收入,解释成对劳动耗费的补偿,所以,你就是四盲大白丝。
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2023-7-30 20:24:38
hhj-1 发表于 2023-7-30 15:06
你的根本问题就是不懂得区分正补偿和负部长。如果我说到耗费补偿是以耗费所生产出来的效用进行补偿的话。 ...
你连正补偿、负补偿还是0补偿的判定标准都提供不了,你所谓的正补偿、负补偿和0补偿完全都是你的胡说八道,只能证明你就是四盲大白丝。
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2023-7-30 20:41:13
hhj-1 发表于 2023-7-30 15:19
耗费100块钱所生产的东西,能够卖出收回100块及以上的钱,这就是正补偿。耗费100块钱所生产的东西,只能够 ...
你的劳动造成了亏损,老板扣发你工资,这就证明了你造成了亏损的劳动没有得到补偿,从而证明了你造成亏损的劳动耗费虽然需要补偿,但在实际上却根本没有实现补偿。
至于老板扣发你工资的钱,本来就不是支出的成本,因而根本就不属于亏损额,又哪来的亏损补偿?

只要你生产出来的是社会需要的合格品,就一定能够有销售收入,因而根本就不会有0补偿。
但是你把劳动耗费在烂苹果上,就不会有任何销售收入,所以只能是0补偿,你就只好乞讨要饭为生了,要不到饭,你就S了。

这就是说,只要有销售收入,那就一定是正补偿;而如果没有销售收入,那一定是0补偿。至于所谓的负补偿是根本就不是补偿,而是更多的耗费。例如,你耗费M量劳动生产了烂苹果,烂苹果卖不出去,你又的耗费更多的劳动来处理这些烂苹果,这才是你所谓的“负补偿”。

所以,汉典上已经讲得清清楚楚了,“有所获得”才是补偿,而你根本就不懂补偿本身的意义,一心只想着靠玩弄文字游戏来标新立异、哗众取宠,结果却暴露了你就是个四盲大白丝。你真可怜。
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2023-7-30 20:46:05
hhj-1 发表于 2023-7-30 15:25
前面我已经说过无数次。一切耗费都必须补偿。不管这个补偿是由什么人来补偿,是在什么空间上来补偿,是在 ...
你晚上就去摆地摊的收入是对你摆地摊耗费的补偿,而不是对你生产烂苹果的耗费的补偿。
你把对摆地摊耗费的补偿说成是对生产烂苹果的耗费的补偿,就像把鸭蛋里孵出来的小鸭说成是从孵不出小鸡的臭鸡蛋里孵出来的一样,绝对就是四盲大白丝。
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2023-7-30 21:13:24
hhj-1 发表于 2023-7-30 15:31
谁说以前所攒的钱不能补偿以后的耗费呢?谁说一个人的钱不能拿去补偿另外一个人的耗费呢?比如说你在一个 ...
你把以前耗费N获得的收入(补偿)N用到耗费了M却生产出了烂苹果从而没有收入M的时候,那么:
第一,人类因此享受到了你生产的烂苹果的效用了吗?
第二,你因此而在收入(补偿)N以外获得了M的收入了吗?

你要是不敢回答这两个问题,你就是做Z心虚,你的废品耗费可以补偿就破产了,你的耗费补偿价值论也就破产了。
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2023-7-31 08:41:05
wzwswswz 发表于 2023-7-30 18:45
烂苹果没有效用,因此,人类中的任何人都不可能享受到烂苹果的效用。因此,按照你对耗费补偿的解释,那就 ...
呵呵,就算你生产烂苹果没有任何效用,就算你什么也不生产。也没有妨碍你有可能从好苹果或者从别人那里得到效用,或得到得到效用的条件。前面不是说了吗?就算你是植物人。连烂苹果都生产不出来。你也耗费着。从而也耗费补偿的。没有这种补偿,你能够维持你的植物人状态吗?
我不是强调了:耗费的补偿,无论什么人什么时间,什么空间,什么补偿形式吗?
你无端指责我耗费补偿价值论的行径就彻底破产了。
但是。说烂苹果的成本也要补偿,负补偿。并不意味着整天生产烂苹果是可取的。恰恰相反,正因为烂苹果的成本和其他报废了的成本损失的的成本必须要补偿,所以才需要争取最多的好苹果,最多的好产品,最多的赚钱。以补偿这个和那个的各种损失。
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2023-7-31 08:47:43
wzwswswz 发表于 2023-7-30 15:11
首先,因为废品产生的亏损本身就是耗费没有得到补偿的结果,如果这里的耗费都得到了补偿,怎么还会有亏损 ...
按照你这种说法。那你给你老板造成的亏损就这样算了吗?你老板不会扣你工资或者起诉你吗?而扣你工资或者起诉你叫你赔偿,那不是对你所造成的这种亏损的补偿吗?
就算你得到的收入只是n。但是你也得拿n的一部分来去补偿亏损。否则怎么会有你一分钱以三分钱来用呢?就算你一个月只得100块钱的工资。那你也得更加节衣缩食。本来每天吃三碗饭的,你每天只能吃半碗饭。并且没有肉。以反映你的收入已经被压缩在n那里所体现的道理。所以n已经包含着m。这是不以任何人的意志而转移的。如果你只有100块钱。那你就只能花100块钱的钱做100块钱的事。如果你有达到1000块钱的收入,那你就可以做1000块钱收入的事。
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2023-7-31 08:52:21
wzwswswz 发表于 2023-7-30 18:40
你就是一个连耗费与补偿都分不清的大白丝!
市场经济中,耗费就是支出,只有货币收入才是对耗费(支出) ...
谁告诉你一个人的收入只能只会用于他自己呢?难道一个人的收入不能用于其他人的支出吗?难道你的钱不能拿去替你儿子还债或养人吗?难道你所获得的钱不用交一部分给国家纳税费吗?所以你真是分不清状况的大白丝。前面强调了,对耗费的补偿不分任何人,不分任何时间,不分任何空间,不分任何补偿形式
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2023-7-31 09:32:35
hhj-1 发表于 2023-7-31 08:41
呵呵,就算你生产烂苹果没有任何效用,就算你什么也不生产。也没有妨碍你有可能从好苹果或者从别人那里得 ...
你自己生产了烂苹果,却从别人那里享受到了好苹果的效用,那是别人生产好苹果的耗费得到了补偿,而不是你的烂苹果的耗费得到了补偿。
你连这个都会混淆,那你就是大白丝!
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2023-7-31 09:40:59
hhj-1 发表于 2023-7-31 08:41
呵呵,就算你生产烂苹果没有任何效用,就算你什么也不生产。也没有妨碍你有可能从好苹果或者从别人那里得 ...
你的“耗费补偿价值论”讲的是劳动耗费形成价值。而不是讲“就算你是植物人。连烂苹果都生产不出来。你也耗费着”,从而你这种耗费也形成了价值。
再看看你对耗费补偿的解释:“人类要生存,一方面必须付出人类劳动的代价,另一方面则获得这种代价付出的补偿,即获得一定的劳动产品,享受到这些产品的效用。”

所以,我们这里讨论的补偿都是对“劳动耗费”的补偿,而不是对你作为行尸走肉也要拉屎放屁的耗费的补偿。

你把你自己的说的劳动“耗费”变成了植物人那样的耗费,证明你已经是穷途末路了,从而宣告了你的耗费补偿价值论彻底破产了。
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2023-7-31 09:52:30
hhj-1 发表于 2023-7-31 08:41
呵呵,就算你生产烂苹果没有任何效用,就算你什么也不生产。也没有妨碍你有可能从好苹果或者从别人那里得 ...
再说一遍,再逻辑上,相同的原因绝不会产生不同的结果,只有不同的原因才能产生不同的结果。

对于具有社会需要的合格品,人们都要努力生产;对于烂苹果这样的废品,人们都要避免生产。这两种不同的结果只能由不同的原因产生,而绝不会由相同的原因产生。
如果这里的原因是“成本需要补偿”,那么这就是一个相同的原因,它绝不会产生出一个要努力生产、另一个要避免生产的不同结果。

因此,你把“成本需要补偿”这个对于社会需要的合格品和废品都具有的相同的原因当作避免生产废品的原因,证明你就是四盲大白丝。
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2023-7-31 10:11:09
hhj-1 发表于 2023-7-31 08:47
按照你这种说法。那你给你老板造成的亏损就这样算了吗?你老板不会扣你工资或者起诉你吗?而扣你工资或者 ...
你的劳动造成了亏损,当然要扣你工资,这恰好证明了,你劳动生产出来的是废品,你的劳动耗费就不能得到补偿,证明了你的生产废品的劳动耗费也能得到补偿就是胡说八道。
如果合同有规定,你生产出了废品出了扣工资以外还要赔偿,那就意味着你需要对你所损坏的老板的东西进行赔偿,而不是对老板的劳动耗费进行补偿,不是对耗费的成本进行补偿。
这就像你把你邻居家的窗户打坏了需要赔偿一样,你能说这是对邻居家耗费的成本进行补偿吗?

说到底,还是因为你根本就不懂只有因劳动耗费而得到的收入才是对劳动耗费的补偿,除此以外的弥补、赔偿、偿还等等都不是对劳动耗费的补偿。这就是你四盲大白丝的铁证。
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2023-7-31 10:33:05
hhj-1 发表于 2023-7-31 08:47
按照你这种说法。那你给你老板造成的亏损就这样算了吗?你老板不会扣你工资或者起诉你吗?而扣你工资或者 ...
你真白丝!人的需要是多种多样的,并非只有补偿劳动耗费这一种需要。

例如,不管劳动耗费是否得到补偿,人都需要维持生活和改善生活。在耗费N而有了收入N、并把其一部分(假设为n)作为存款的情况下,如果M的劳动耗费得到了补偿(收入M),那么就有M+n的货币可以用于维持和改善生活。
这里的全部耗费就是N+M,全部收入也是N+M,即耗费N+M全部得到了补偿。

但是,如果M的劳动耗费生产的是烂苹果,其收入就为0,那么此时就只有存款n才能用来维持生活。这里的n当然不是补偿M的收入M,而只是原来收入N的一部分。
这里的全部耗费也是N+M,但全部收入却只是N,即N只能包括原来花掉的N-n和存款n(N=(N-n)+n),而根本就不包括收入M(N≠N+M)。也就是说,即便把存款n用于现在的消费,它也只是和原来耗费N的补偿N的一部分,而根本不是烂苹果上的耗费M的补偿M。

这么简单的道理,只要具有小学语文和数学的水平马上就可以得到了说明。而你竟然研究的十几年还搞不明白,还把对耗费N的补偿N说成包括了对耗费M的补偿M,你就是四盲大白丝。
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2023-7-31 10:56:55
hhj-1 发表于 2023-7-31 08:52
谁告诉你一个人的收入只能只会用于他自己呢?难道一个人的收入不能用于其他人的支出吗?难道你的钱不能拿 ...
在货币经济条件下,只有因为劳动耗费而产生的货币收入才是劳动耗费的补偿。除此以外,其他都不是。你所谓的“补偿不分任何人,不分任何时间,不分任何空间,不分任何补偿形式”也不能例外。
这就像人吃饭也是“不分任何人,不分任何时间,不分任何空间,不分任何吃饭形式”的,但前提是必须是“吃饭”一样,绝不能把拉屎放屁也说成是吃饭。

所以,你借口“不分”把因为劳动耗费而产生的货币收入以外的其他东西也扯进劳动耗费的补偿里,就像借口“不分”把拉屎放屁也说成是吃饭一样,你就是四盲大白丝。
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2023-7-31 15:59:12
wzwswswz 发表于 2023-7-31 09:40
你的“耗费补偿价值论”讲的是劳动耗费形成价值。而不是讲“就算你是植物人。连烂苹果都生产不出来。你也 ...
我的耗费补偿价值论讲的是耗费及其补偿的问题。同时强调耗费,由于最小化,所以耗费只能包含必要劳动。
同时也包含着。耗费得到补偿的复杂性。所以我一再指出。耗费得到补偿的方式:无论什么人的补偿,什么时间的补偿?什么空间的补偿?什么形式的补偿,都构成耗费补偿的规律关系。比如说那个“一方面付出人类劳动的代价,另方面获得代价付出的补偿”,是指耗费得到应有补偿的正补偿。正补偿当然应该占绝大多数了。但是还有一部分这种补偿是需要别人来补偿的,需要别人的别的时间来补偿的,需要别人的另外哪个地方来补偿的。比如说你是植物人。那你自己就不能够实现耗费补偿的对应。但是你没有这样的产出,也得养着你呀。也需要人养你啊。否则你连植物人的状态都维持不下去。
所以我的耗费补偿价值论主要讲的是耗费和补偿的对应。但是同时也包含着耗费和补偿的错位。包含着成本转嫁到别人去的意思。并且。耗费补偿的错位和成本转账的现象普遍存在。烂苹果的成本转嫁到好苹果身上去实现就是一个例子。
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2023-7-31 16:03:33
wzwswswz 发表于 2023-7-31 09:52
再说一遍,再逻辑上,相同的原因绝不会产生不同的结果,只有不同的原因才能产生不同的结果。

对于具有 ...
再说一遍。正因为废品的成本也需要补偿。所以才不得不尽量避免废品的生产。以减少这个必须要补偿的份额。就像你吃闲饭的人太多,那你本身的负担就重。所以你不得不减少吃闲饭的人来减少你的负担。
不管是什么原因,什么结果。同一条流水线同一个生产过程里面总会有正品和废品的产生。否则就没有所谓良品率的说法了。而由于废品必须要补偿它的成本耗费,所以必须把产生废品的量减到最小,以减少这种不良品成本耗费的负担。
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2023-7-31 16:07:31
wzwswswz 发表于 2023-7-31 10:11
你的劳动造成了亏损,当然要扣你工资,这恰好证明了,你劳动生产出来的是废品,你的劳动耗费就不能得到补 ...
扣你工资就是要补偿你所造成的损失。从而对相应损失的负补偿。所以扣你工资恰恰证明了耗费补偿定律的作用。要是扣你的工资还不够填补损失,那只好老板自己来承担这个损失了。要是借钱者还不了银行的钱。那只好由银行自己来承担了。
所以你这个文盲大白痴,根本不懂得补偿的正补偿和负补偿的存在与区别。
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2023-7-31 16:11:16
wzwswswz 发表于 2023-7-31 10:33
你真白丝!人的需要是多种多样的,并非只有补偿劳动耗费这一种需要。

例如,不管劳动耗费是否得到补偿 ...
你真白丝。不管什么需要,耗费了的成本就必须补偿。要是你除了n以外没有其他的收入。那你其他的支出只能压缩到n内。从而使n包含着m,及一切你所需要的支出成本。
这个深刻的道理,你这个白丝加文盲根本就没能力懂。
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2023-7-31 16:16:35
wzwswswz 发表于 2023-7-31 10:56
在货币经济条件下,只有因为劳动耗费而产生的货币收入才是劳动耗费的补偿。除此以外,其他都不是。你所谓 ...
你所获得的所谓货币收入。难道不用去养活别人吗?难道不去养活你的儿子孙子鸡鸡鸭鸭?和向国家纳税吗?你不用交所得税吗?你试着不交看?
所以。你的钱有可能被用于补偿别人的耗费。别人的钱也有可能拿来补偿你的耗费。你的汽车所用的汽油的油价里面,就包含着养路成本的耗费费用。你所缴纳的电费里面,就包含着支付某个工程的建设成本。
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