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2023-8-2 11:10:17
hhj-1 发表于 2023-8-2 09:16
如果你某一天没有收入。那你这一天需不需要吃饭穿衣住宿生活呢?如果你需要生活的话,需不需要耗费成本呢 ...
耗费与补偿必须统一,不等于耗费与补偿一定能够实现统一,不然,怎么会有人饿死、渴死呢?

同理,劳动耗费与补偿必须统一不等于耗费与补偿一定能够实现统一,生产出的废品卖不出去、人类无法享受劳动耗费的成果,那就是耗费与补偿没有实现统一。

你想用耗费与补偿必须统一来证明一定能够实现统一,你就是四盲大白丝。
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2023-8-2 11:27:41
hhj-1 发表于 2023-8-2 09:16
如果你某一天没有收入。那你这一天需不需要吃饭穿衣住宿生活呢?如果你需要生活的话,需不需要耗费成本呢 ...
我们以你自己生产满足自己需要为例。
假设为了维持你生命的耗费与补偿的统一,你每年需要生产出N+M量的生活资料。为了生产这些生活资料,你每年必须耗费N+M量的劳动。但是有一年你M的劳动量生产出来的都是没有效用的废品,这样你当年生命的耗费与补偿就无法得到统一,从而只能在萎缩的状态维持你的生命。
所以,你的生命耗费与补偿未能实现统一的原因恰恰在于你劳动耗费与补偿未能实现统一。
如果把人类看成是一个集合的人,那么这个例子同样适用于人类。

所以,你想用生命、生活耗费必须统一来证明生产废品的劳动耗费一定能实现补偿,就是四盲大白丝。
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2023-8-2 15:50:31
wzwswswz 发表于 2023-8-2 11:10
耗费与补偿必须统一,不等于耗费与补偿一定能够实现统一,不然,怎么会有人饿死、渴死呢?

同理,劳动 ...
为什么你在生产废品的那一天,还有饭吃,有衣穿,有房住呢?难道这不证明了耗费与补偿的统一性吗?这种统一性的方式。包括耗费与补偿对应的和错位的统一。
所以你这个你自己不能证明你小学毕业的文盲根本就不懂的这些简单道理。
简单的问你一个问题,你都回答不了:你敢不存钱吗?存钱就是让你在生产废品的那一天或那些时候,还有饭吃,有衣穿有房住。从而证明耗费补偿的动态统一。
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2023-8-2 15:54:27
wzwswswz 发表于 2023-8-2 11:27
我们以你自己生产满足自己需要为例。
假设为了维持你生命的耗费与补偿的统一,你每年需要生产出N+M量的生 ...
就算你是植物人绝对不能够劳动,但是。你也得到了耗费的补偿。从而在你植物人的状态下,体现出耗费补偿的统一。为什么你是植物人还没S呢?因为你以前积攒的钱才提供现在的使用。或者你家人现在或以前积攒的钱财以供养你。或者你本身有什么特权?可以捞到别人的钱财来供养你。等等。所以就算你是植物人,也体现了耗费与补偿的统一。任何活着的东西都体现了耗费与补偿的统一。能够走动的汽车也是体现了这个耗费与补偿。否则汽车就不用不断的奔跑和加油了。
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2023-8-2 16:15:59
wzwswswz 发表于 2023-8-2 10:41
工资是因为你进行了正常的劳动而支付的。只有支付给你的,或者应当支付给你的,才是属于你的;而没有支付 ...
如果工资不应当支付给你。人家干嘛要给工资给你?
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2023-8-2 16:20:41
wzwswswz 发表于 2023-8-2 10:12
你这里的计算本身就是错误的。
第一,你说的是劳动耗费的补偿,而作为成本,只要为劳动者支付的工资所代 ...
你根本就不懂得看字。我说的是每一天或者某一天的收入和支出。收入能否补偿支出?一人人总体上说收入与支出了平衡与统一的,但是,每一天却是有差别的,即某一天的收入大于支出,另外某一天的收入又可以小于支出。从而构成某一天的收入补偿另一天的亏损(收入小于支出的亏损)。从而体现了,耗费补偿是平衡与统一的。
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2023-8-2 16:24:15
wzwswswz 发表于 2023-8-2 10:12
你这里的计算本身就是错误的。
第一,你说的是劳动耗费的补偿,而作为成本,只要为劳动者支付的工资所代 ...
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我的“原理”里提到所谓“劳动”了吗?你怎么知道了“只要为劳动者支付的工资所代表的劳动量少于劳动者实际耗费的劳动量”?你的“实际耗费的劳动量”是如何确定的?你怎么知道所给予你的工资里面,不符合你的实际耗费的劳动量?你真是文盲得没字找字。
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2023-8-2 16:26:11
wzwswswz 发表于 2023-8-2 10:12
你这里的计算本身就是错误的。
第一,你说的是劳动耗费的补偿,而作为成本,只要为劳动者支付的工资所代 ...
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前面说了,你作为植物人都享受到某些产品的效用了呀,那你还作怪什么呢?因此,你享受到效用并不等于效用就是你自己生产的。
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2023-8-2 16:28:53
wzwswswz 发表于 2023-8-2 10:18
劳动耗费补偿只能是因为劳动耗费而获得的补偿,即劳动耗费是所得补偿的原因,所得补偿则是劳动耗费的结果 ...
耗费补偿既是对应的,又是错位的。而你的可怜之处,就是至S也不明白耗费补偿的错位性。
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2023-8-2 16:35:46
wzwswswz 发表于 2023-8-2 10:26
我吃别人生产出来的东西不是对我劳动耗费的补偿,而是证明了别人生产东西时耗费的劳动得到了补偿。
在货 ...
你在小孩的时候,你自己能产生了钱来购买别人的东西吗?只能是你由别人来豢养着,从而以别人的耗费来使你获得补偿。所以证明了我的观点:耗费必须补偿,无论是人什么时间什么空间什么形式。
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你某一天产品没卖得出去,那你就没饭吃了?既然你这天还有饭吃,那就证明你这一天的耗费得到了补偿,只是这里是错位补偿即负补偿而已。
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如果不分什么时间的话,你干吗要在10年前就攒钱到今天和将来才用?这里没有时间性吗?
因此,再次证明了耗费补偿的对应性和错位性的存在。
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2023-8-2 16:38:06
wzwswswz 发表于 2023-8-2 11:05
既然谈的都是对劳动耗费的补偿,那么这里的N与M在性质上就必须是相同,例如都是工资,并且假设数量相同, ...
又体现了你的文盲。我所说的N包含M,是指功能上的包含,而不是指数量上的包含。当你的M=0时,M对你的功能就会由N来承担。
能看懂吗?
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2023-8-2 18:18:06
hhj-1 发表于 2023-8-2 15:50
为什么你在生产废品的那一天,还有饭吃,有衣穿,有房住呢?难道这不证明了耗费与补偿的统一性吗?这种统 ...
你就是一个分不清劳动耗费与人的全部耗费的大白丝。
劳动耗费是在劳动过程中耗费的体力和脑力,假设为100。因为任何人都不可能只有劳动而没有其他活动,所以,人的全部耗费一定多于劳动耗费,假设为300,其中100为劳动耗费。

在一定的生产力条件下,如果100的劳动耗费能够生产出可以补偿全部耗费为300的生活资料,那么一个人如果100的劳动耗费生产出了可以补偿全部耗费为300的生活资料,或者生产的产品可以换得足以购买补偿全部耗费为300的生活资料的货币,那么他100的劳动耗费就获得了补偿,他全部300的耗费也就可以得到补偿了。

但是,如果他生产的是废品,他既不可能用废品来补偿他300的全部耗费,也不能用废品换得任何货币,这样,他100的劳动耗费就是根本没有补偿的。

当然,为了补偿当前的全部耗费,他也可以动用之前积蓄的生活资料或其等价物,假设为150。但是,这可以补偿150耗费的生活资料实际上是对之前的50的劳动耗费的补偿,而不是对当前生产废品的劳动耗费的补偿。因为,如果当前100的劳动耗费生产的是正常的产品,那么他就可以得到能够补偿300耗费的生活资料,加上之前的积蓄,他拥有的生活资料就足以补偿450的耗费了。
而他现在却只有之前积蓄的只能补偿150耗费的生活资料,唯一的原因就是因为生产了废品使100的劳动耗费没有得到补偿。

因此,你把过去劳动耗费补偿的积蓄的生活资料或其等价物被用于生产废品情况下对生活耗费的补偿,说成是对生产废品的劳动耗费的补偿,就是四盲大白丝。
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2023-8-2 18:22:44
hhj-1 发表于 2023-8-2 16:15
如果工资不应当支付给你。人家干嘛要给工资给你?
拿工资是权利,但这个权利也是要以履行义务为条件的。
合同约定,你违反了操作规程,生产出来的都是废品,你就是没有履行义务,当然就不能发给你工资。
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2023-8-2 18:33:59
hhj-1 发表于 2023-8-2 16:20
你根本就不懂得看字。我说的是每一天或者某一天的收入和支出。收入能否补偿支出?一人人总体上说收入与支 ...
再说一遍,生产产品的劳动耗费与补偿只能以产品作为劳动耗费的承担者来计算。例如,生产农产品的劳动耗费就只能把农产品上的全部劳动耗费作为一个整体来计算,其补偿的计算也是如此。
你一定要把现实中根本不可能发生的按天计算作为你的耗费补偿的计算方法,纯属无脑。
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2023-8-2 19:52:06
wzwswswz 发表于 2023-8-2 11:10
耗费与补偿必须统一,不等于耗费与补偿一定能够实现统一,不然,怎么会有人饿死、渴死呢?

同理,劳动 ...
根源于人的生活的耗费补偿
人要维持他的生活,要维持他的一定生活水准,就需要耗费一定的资源,同时,随着人的生活的不断持续,资源也不断的随着耗费,所以,这耗费的资源就随时需要补偿。从而构成一个耗费补偿的无限循环。由于人要维持这个循环,所以必须得劳动以获得产出。而人的劳动所获得的产出对耗费的补偿方式是多种多样的。比如说,有一天收入大一点,有一天收入少一点,有一天没有收入,但是只要一个月一周或者一年内收入支出维持平衡就行了,在这个总体平衡里面,一天或者一个小时之间的耗费与补偿,并不一定是相等的,从而存在收入多的一天补偿收入少或没有收入的一天,也存在一个人有收入补偿另外一个人的耗费。那些强势群体,有特权以别人的收入来补偿自己的耗费,从而实现与维持其超额生活水准。
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2023-8-2 20:07:27
hhj-1 发表于 2023-8-2 16:24
我的“原理”里提到所谓“劳动”了吗?你怎么知道了“只要为劳动者支付的工资所代表的劳动量少于劳动者实 ...
“人类要生存,一方面必须付出人类劳动的代价”,这句话里的“劳动”如果不是你说的,那是哪个WBD说的?
只要是耗费就形成价值,就是你说的,你还想抵赖吗?如果你这里的耗费也包括了拉屎放屁的耗费,那你这句话就是说拉屎放屁耗费也形成价值,所以你的耗费补偿价值论就是拉屎放屁耗费补偿价值论。
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2023-8-2 20:55:48
hhj-1 发表于 2023-8-2 16:24
我的“原理”里提到所谓“劳动”了吗?你怎么知道了“只要为劳动者支付的工资所代表的劳动量少于劳动者实 ...
因为社会产品都是劳动生产出来的,而成本又是所耗费的生产资料与工资之和,因此,一定时期社会总产品的价值扣除当期所耗费的生产资料价值后,余下的就是劳动新创造的价值。如果这个价值大于劳动者的工资,那就是工资所代表的劳动量少于劳动者实际耗费的劳动量。

这么简单的关系你都不懂,就是四盲大白丝。
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2023-8-2 22:28:48
hhj-1 发表于 2023-8-2 19:52
根源于人的生活的耗费补偿
人要维持他的生活,要维持他的一定生活水准,就需要耗费一定的资源,同时,随 ...
再看看822楼的分析,人的劳动耗费与全部耗费根本就是两个概念,你分不清这两种耗费及补偿的不同,你把来自于过去劳动耗费补偿的积蓄的生活资料或其等价物被用于生产废品情况下对生活耗费的补偿,说成是对生产废品的劳动耗费的补偿,就是四盲大白丝。
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2023-8-2 22:32:59
hhj-1 发表于 2023-8-2 16:20
你根本就不懂得看字。我说的是每一天或者某一天的收入和支出。收入能否补偿支出?一人人总体上说收入与支 ...
回到我们讨论的废品问题上来,你生产的全都是烂苹果,任何一天都只有支出而没有收入,如何实现支出与收入的平衡?如何用收入来补偿支出?靠你的说梦?
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2023-8-2 22:42:17
hhj-1 发表于 2023-8-2 16:28
耗费补偿既是对应的,又是错位的。而你的可怜之处,就是至S也不明白耗费补偿的错位性。
因为货币经济下,耗费的补偿从来都是通过出售产品实现的,而废品根本就无法出售,人类也根本无法享受到废品的效用,因而根本不存在你所说的错位补偿。
例如,你生产的始终都是卖不出去的烂苹果,如何能够实现错位补偿?你假设一组具体数据做一下定量分析,你有这个本事吗?
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2023-8-2 22:52:33
hhj-1 发表于 2023-8-2 16:38
又体现了你的文盲。我所说的N包含M,是指功能上的包含,而不是指数量上的包含。当你的M=0时,M对你的功能 ...
我们讨论的就是劳动耗费的补偿问题,所以这里的收入N和M都是对劳动耗费的补偿,这就是它们共同的功能,因此,收入N包括收入M就只能是量上的包括,即在N=2000、M=2000的情况下,N=N+M=2000+2000=4000。
所以,你连作为劳动补偿的收入的功能就是劳动补偿都不知道,就是四盲大白丝。
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2023-8-2 23:03:15
hhj-1 发表于 2023-8-2 16:38
又体现了你的文盲。我所说的N包含M,是指功能上的包含,而不是指数量上的包含。当你的M=0时,M对你的功能 ...
如果N=2000,M=2000,那么每一个2000除了用1000购买当期的最基本生活资料以外,另外1000还可以用于发展和享受的需要。
但是如果N=2000,M=0,从而N这个2000不得不分成两个1000,这时就只能分别购买两个时期的最基本生活资料。
请问,在这种情况下,N哪里包括M=2000时可用于发展和享受需要的那1000的功能?
又说梦了吧?
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2023-8-3 07:38:16
hhj-1 发表于 2023-8-2 16:24
我的“原理”里提到所谓“劳动”了吗?你怎么知道了“只要为劳动者支付的工资所代表的劳动量少于劳动者实 ...
既然你不承认你的“耗费”就是劳动耗费,那么你就明确定义一下你耗费补偿价值论中的“耗费”到底指什么?“耗费”的内涵是什么?外延包括哪些?并且,所有这些不同的外延又分别形成了什么价值?它们又分别是如何得到补偿的?

尤其是,拉屎放屁的耗费也是要补偿的,它们是否属于你说的“耗费”?为什么?

如果你连你自己耗费补偿价值论的“耗费”都解释不了,那么你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-8-3 09:07:02
wzwswswz 发表于 2023-8-2 18:18
你就是一个分不清劳动耗费与人的全部耗费的大白丝。
劳动耗费是在劳动过程中耗费的体力和脑力,假设为10 ...
人的全部耗费就是指人的生活之下所需要的耗费。而劳动是耗费和补偿的统一体。劳动是为了获得支撑人的生活所需要的效用所作出的耗费。但是人的耗费从生理上说,就是人活着的时候里面的细胞组织的运作方式。因此。不管人在某一天产不产生它自身的效用产品,他都是需要耗费的,因为他毕竟是活人,是生活着的。如果他某一天不产生有用的产品。但是又由于他任何一天必定是要耗费的。所以他必然积攒钱财,预防以后的亏损性没有效用产品产出的时候的耗费补偿。
你这个文盲大白痴,就是不懂得这个道理。你这个无法证明你小学毕业的。当然是不会有能力懂得这些道理。
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2023-8-3 09:14:21
wzwswswz 发表于 2023-8-2 18:18
你就是一个分不清劳动耗费与人的全部耗费的大白丝。
劳动耗费是在劳动过程中耗费的体力和脑力,假设为10 ...
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如果他某一天因生产废品而没有相应的产品补偿。但是他又要活着,又要生活,又要供给人体里面的组织细胞的劳动运作。从而只能花他以前存储下来的钱来维持生活。就是对这天的耗费补偿的关系的体现。所以不管他某一天是否生产出正品或废品。耗费补偿关系都是必然存在的,必然成立的。
这么简单的常识你竟然不知道?你还呆在这干什么呢?
请注意。人的劳动本质上是人体里面的各个细胞组织和器官的劳动。难道你不知道?就算你挥挥手,跺跺脚,这种劳动与活动,都是要有细胞组织的能量供给与耗费作为基础的。就算你是脑力劳动,也是脑里面的脑细胞耗费和能量供给所造成的。不过说这些对你也没用。因为你根本不懂得生理学。你就是一个小学没毕业的文盲而已。
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2023-8-3 09:19:07
wzwswswz 发表于 2023-8-2 18:18
你就是一个分不清劳动耗费与人的全部耗费的大白丝。
劳动耗费是在劳动过程中耗费的体力和脑力,假设为10 ...
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你的意思难道是想说?你10年前所攒的钱。只能够在10年前花和补偿10年前的耗费吗?那攒钱还有什么意思呢?在你今天生产出废品的某一天里面。难道你在这天里面不用吃饭了?吃饭就是对耗费的补偿啊,但是你这一天的耗费,没有得到应有的产品。从而你这天应该不得吃饭。
所谓攒钱。就是把以前的钱积累留下来一些。以留到以后什么时候再花。如此简单的道理,你竟然不懂?使我就像教一个小学未毕业的人一样难教。
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2023-8-3 09:31:30
wzwswswz 发表于 2023-8-2 18:18
你就是一个分不清劳动耗费与人的全部耗费的大白丝。
劳动耗费是在劳动过程中耗费的体力和脑力,假设为10 ...
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你生产废品的那一天,因为你生产的废品而没有收入,这一天你是没有收入的。但是你也得活着。活着就得耗费与补偿。从而。就体现了对你这天生产耗费及其补偿。懂这意思吗?只要你活着,只要你生活就需要耗费与补偿。后位于补偿根源于你的生活,人的生活。你所要做的。就是尽量少生产废品,尽那这难不成你等等拿我的功能这个庭长到我们还在那里来啊?感觉这个作业。量多生产好品,正品。以减少对生产废品的补偿。以减少动用你以前所积攒的钱财。你看看现在。某一国尽管财政收入降低了很多。但是其财政支出仍那么多。所以尽管你某一天收入没有了,但是你这一天的支出你的耗费也是一样的。从而你必须找到填补这个耗费的补偿资金的来源。你最大的出路就是不断的借钱。
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2023-8-3 09:38:32
wzwswswz 发表于 2023-8-2 18:33
再说一遍,生产产品的劳动耗费与补偿只能以产品作为劳动耗费的承担者来计算。例如,生产农产品的劳动耗费 ...
呵呵,如果你不懂得各种各样的成本转嫁。那你纯属无脑。比如说高价卖地,所得的收入。有一部分就拿来作为各种各样的产业补贴。几十年前有一种说法叫工农业产品价格剪刀差。意思你想必也没有能力知道。就是通过这种价格剪刀差。而从某一些人手中转出资产。将其用到别的地方去。所以。某一个地方的耗费某一个人的耗费。绝大情况是从另外一个地方另外一个人那里得到补偿。纯属无脑的你,根本不懂得这意思。
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2023-8-3 09:46:03
wzwswswz 发表于 2023-8-2 18:33
再说一遍,生产产品的劳动耗费与补偿只能以产品作为劳动耗费的承担者来计算。例如,生产农产品的劳动耗费 ...
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呵呵,多么无脑的货,根本不懂得按天计算的绝妙高明。在我的“原理”那里,指出和强调了按天计算。不管这一天是因为什么而收入(是当天所获得的收入还是这一天以前所积累下来的收入,或者是别人借给你的收入),也不管这一天因为什么而支出,支出都必须要有收入去补偿。你这种收入可以是工资收入,可以是经营收入,可以是利息收入,可以是黑色收入。而你获得各种各样的收入的唯一目的。就是去补偿你的各种各样的支出。而你支出的目的就是去维持你的生活。维持你身体里面各个细胞组织的劳动。请记住。人的身体的劳动,无论是体力劳动或者是脑力劳动。归根到底都是人体里面,各个细胞组织的劳动。所谓细胞组织的劳动就是细胞组织能够发挥它正常的功能。而要维持细胞组织的这种正常功能,就是要耗费各种各样的资源。比如说氧气和水的资源。
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wzwswswz 发表于 2023-8-2 20:07
“人类要生存,一方面必须付出人类劳动的代价”,这句话里的“劳动”如果不是你说的,那是哪个WBD说的?
...
呵呵,你不拉屎放屁,你还能活吗?你都不能活了,你还能劳动吗?而劳动的实质是人体里面细胞组织的劳动。而这种细胞组织的劳动,无论你哪一天有没有产出,它都必须运行,从而必须耗费资源。而必须耗费资源就必须要补偿。你想汽车不断的走,还不用加油吗?不用充电吗?只有你这种小学还没毕业的文盲,能想出这种事情。
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